9 ноября в Петропавловске (Казахстан) пройдет ХV Форум межрегионального сотрудничества Казахстана и России. Основной темой форума станет туризм, на мероприятии по традиции пройдет встреча глав двух государств – Нурсултана Назарбаева и Владимира Путина. При этом одним из пунктов обсуждения в деловых кругах станет тема экономического сотрудничества с Китаем. Подробнее о том, чего ожидать от форума, что даст ЕАЭС сопряжение с Экономическим поясом Шелкового пути, а также кто разжигает в Евразии синофобские настроения, в интервью «Евразия.Эксперт» рассказал известный казахстанский политолог, бывший директор Казахстанского института стратегических исследований Булат Султанов.

- Булат Клычбаевич, чего ожидать от деловых кругов на форуме? Что дали региону предыдущие 14 встреч?

- У этого форума есть одна цель – расширение приграничного сотрудничества Казахстана и России с возможностью для регионов установить прямые экономические связи.

Идея перспективная, если учесть, что в 2018 г. Узбекистан впервые пошел на такое мероприятие с Россией. Даже эта до недавнего времени закрытая страна перестала избегать подобных форумов. Все свидетельствует в пользу таких мероприятий и говорит о перспективах сотрудничества.

Сегодня мир находится в напряженном и нестабильном состоянии. Оно характеризуется с одной стороны политикой экономического национализма, применяемого Дональдом Трампом. С другой – осложнением отношений между США и государствами Запада. В этих условиях, когда одни усиленно скупают золото и избавляются от американских ценных бумаг, а другие быстро тратят запасы долларов, я считаю, что для таких среднеразмерных государств, как Казахстан, очень важно региональное сотрудничество.

Я понимаю, что тема туризма важна, он во многих странах является источником пополнения казны. Но другие актуальные темы для двустороннего сотрудничества Казахстана и России еще себя не исчерпали. Важно было бы развивать сотрудничество совместных предприятий по приоритетным проектам.

Но раз уж тема туризм, то я вижу как минимум 5 направлений, у которых есть перспективы.

Во-первых, и нам, и России нужно показать миру преимущества экологического туризма. К счастью, остались еще районы, не оскверненные деятельностью человека. Во-вторых, с Россией можно было бы начать такую важную главу, как медицинский туризм. В регионах РФ создаются серьезные медцентры по лечению сердечно-сосудистых и онкологических заболеваний. В-третьих, перспективен гуманитарный туризм. Почему бы не сделать акцент на посещение природных достопримечательностей. В-четвертых, важен интеллектуальный туризм. Вполне можно было бы договариваться о посещении детьми таких известных продвинутых познавательных кластеров, как «Артек». В-пятых, нужно поощрять взаимные поездки наших специалистов от образования с целью ознакомления в самыми передовыми методиками.

- Грядет еще кое-что новое. На днях глава ВЭБ Игорь Шувалов заявил, что Россия и Китай к концу 2018 г. договорятся о расчетах в национальных валютах. Что будет означать для нашего региона?

- В том состоянии, в котором находится сейчас международная финансовая система, нужно всячески поощрять переход на расчеты в национальных валютах. Нужно воспользоваться и евро.

Доллар не обеспечивается золотом. Государственный долг США в 2017 финансовом году достиг, если не ошибаюсь, $21,5 трлн, а за 2018 финансовый год он вырос еще на $1,2 трлн.

Печатный станок Вашингтона работает.

Когда США используют доллар в качестве оружия и средства давления, думаю, что переход на национальные валюты не только перспективен. Это своеобразная форма защиты национальных экономик от проявления экономического и финансового национализма, используемого США.

Не только Китаю и России, но и другим странам надо переходить на национальные валюты во взаиморасчетах. Но со странами Евросоюза для сохранения баланса можно пока использовать евро. Эта валюта фактически становится конкурентом доллара.

- Серьезно пострадали экономические и торговые взаимоотношения США с Китаем. Какой сценарий развития событий вы прогнозируете?

- Мы сейчас находимся на таком сложном этапе глобального развития человечества, при котором мир меняется буквально каждый месяц.

После того, как президент США перешел к политике открытого экономического национализма, мы уже употреблять термины «коллективный Запад» и «коллективный не-Запад» не можем. Потому что экономический национализм Дональда Трампа создал проблемы между Вашингтоном, Европейским Союзом и соседствующими с США странами. Фактически человечество вступило в стадию открытого противостояния США с остальным миром. Удивительная вырисовывается трансформация.

Вашингтон будет усиливать давление на Китай, поскольку он главный экономический и торговый конкурент США. И поскольку КНР выходит на партнерство с Россией, то я бы на месте Трампа сделал все, чтобы между странами возникло пространство, которое я называю «Украина-2». И этим пространством может стать Казахстан.

Последние действия США по выходу из договора о ликвидации ракет средней и меньшей дальности (РСМД) свидетельствуют о том, что эти ракеты в первую очередь будут поставлены на территории Украины. Что будет дальше? Уже и в Евросоюзе поняли, что Америка — непредсказуемый союзник.

Пекин и Москва будут искать точки соприкосновения. Они будут в форме взаимных уступок и поиска компромиссов для получения взаимной выгоды. Поэтому разговоры о намерениях Китая строить глобальные инфраструктурные проекты по водообеспечению своих проблемных территорий сводятся к тому, что Россия обладает большими ресурсами, а Китай — потенциалом в перерабатывающей промышленности.

И здесь в первую очередь возникает вопрос об антикитайских фобиях. Постоянно эксперты из США и финансируемые Америкой российские эксперты будут запугивать наши народы китайской угрозой.

- У нас и так уже уровень таких настроений зашкаливает.

- Да, так и есть.

Недавно посмотрел статистику. Доля России во внешней торговле Китая занимает всего 2%. За 2017 г. называется сумма $84,3 млрд. Это очень мало в объемах российско-китайского сотрудничества. Инвестиции КНР в Российскую Федерацию в 2017 г. составили всего $1 млрд, то есть 0,8%. Остальное приходится на торговые отношения КНР с США и Европой.

Сейчас Россия пытается сделать ставку на развитие Дальнего Востока. Владимир Путин дал команду провести инвентаризацию неиспользованных сельхозземель. Наше правительство тоже дало такое поручение. Вот они, причины антикитайских страхов, будто Поднебесная захватит эти земли.

Но ни в Казахстан, ни в Россию китайцы массово не поедут. Я смотрел процент миграции населения из КНР. Ханьцев уезжает очень мало.

В самом Китае с помощью трудовой армии постоянно проводят мобилизационные мероприятия по переселению ханьцев на территорию Синьцзян-Уйгурского автономного района. Но они оттуда массово уезжают, и не в Казахстан, а к себе на тихоокеанское побережье.

Потому что там зарплаты выше и климат лучше. На территории России постоянно находятся только 200 тыс. граждан Китая.

- А цели поездок китайцев в Россию туристические или деловые?

- Российские данные свидетельствуют о том, что китайцы не входят даже в первую десятку иностранцев, приезжающих работать в Россию. Поэтому распространение антикитайских фобий — ни что иное, как вбросы. Приведу пример, почему.

Сейчас КНР выгодно прорубить окно в Европу через территорию Казахстана сухопутным путем. Потому как на примере Ирака, Сирии, Ливии мы убедились, что международное право разрушено. В первую очередь, усилиями США.

Поэтому, когда мы говорим, что в основном для Китая воротами в мир является тихоокеанское побережье, это правда.

Но в условиях объявленной Вашингтоном торговой войны КНР я не исключаю возможных мер по блокаде морского побережья Китая. Какой вариант сегодня наиболее приемлем для Пекина? Сухопутный путь по территории Казахстана в Европу и страны Ближнего Востока. Сейчас Поднебесная активно осваивает и северно-морской путь, который условно назван «ледяным Шелковым путем». Маршруты будут пробиваться разные. Главное – обойти варианты, контролируемые США.

На сессии международного дискуссионного клуба «Валдай» 12 октября один из китайских экспертов спросил у Владимира Путина, что делать в условиях антироссийских санкций и торговой войны США с Китаем. На что президент России ответил: «Сотрудничать и дружить». Традиционными методами стремительное развитие экономики уже не остановить. Поэтому Вашингтон найдет любые мыслимые и немыслимые способы, чтобы не дать подняться китайской высокотехнологичной промышленности.

- Вы сказали, что западные пропагандисты препятствуют интеграции ЕАЭС с экономическим поясом Шелкового пути. А для Китая ЕАЭС – это что?

- Четыре года назад я ездил в Китай и говорил с местными экспертами о евразийской интеграции, таможенном и Евразийском экономическом союзе. Они были против, так как экономическое объединение нескольких стран противоречит интересам КНР, зато России дает возможность сохранить свое доминирующее положение на постсоветском пространстве и в Центральной Азии.

А потом началось то, что началось – давление США, меры по ограничению китайской экономики. И 9 мая 2015 г. Си Цзиньпин приехал в Москву, где было подписано соглашение о сопряжении ЕАЭС и экономического пояса Шелкового пути.

- То есть внешние факторы повлияли на то, что Китай передумал?

- Да, верно. Против успешной китайской экономики США начали применять методы, противоречащие уставу ВТО.

- А если однажды ситуация в мире стабилизируется, и Трамп, к примеру, проснется другим человеком, КНР может передумать?

- Я уверен, что не передумает Трамп.

Трамп ведь выражает интересы в первую очередь военно-промышленного комплекса США. Ему нужны военные расходы, при помощи которых он перезапустит американскую экономику, сделает ее высокотехнологичной. А пока в этом направлении Китай обгоняет Соединенные Штаты.

Вот и логичное объяснение в придумывании всяческих барьеров во взаимовыгодных российско-китайских отношениях.

- То есть сейчас страны будут делать все, чтобы сотрудничество состоялось?

- Да. Весь мир перепуган заявлением Трампа о выходе из договора о РСМД. Россия не стоит на месте, прорывных проектов в сфере военных вооружений у нее достаточно. У США единственный вариант – сохранить превосходство в военно-морском флоте и поставить ракеты поближе к России. В этой связи абсолютно по-новому вырисовывается ситуация вокруг Крымского полуострова. Кто контролирует Крым, контролирует Черное море, подбрюшье России.

Вот увидите, скоро нас ждет новая волна синофобских настроений. Китай снова будут обвинять в захвате ресурсов, загрязнении окружающей среды, в организации экологических бедствий, захвате земель, управляемой миграции населения. А на самом деле Поднебесной нужно продовольствие и вода. Будут создаваться по территории Центральной Азии агропредприятия.

- Нужно дать Китаю рыбу, а не удочку...

- Именно. Простой пример. Казахстан совместно с Китаем построил автомобильную магистраль «Западный Китай – Западная Европа». Трасса связала между собой многие регионы Казахстана. Но в России проект остановился. Причина – либеральная элита ориентирована на Европу, поэтому периодически саботируются решения Путина о развитии восточного вектора экономики.

Нурсултан Назарбаев на встречах регионального сотрудничества неоднократно поднимал вопрос, что проект «Западный Китай – Западная Европа» нужно развивать дальше. Уверен, что и 9 ноября об этом президенты снова будут говорить.

- Почему ЕАЭС выгодно сопряжение с экономическим поясом Шелкового пути?

- 18 октября Назарбаев встречался с представителями европейских деловых кругов. Он убеждал бизнесменов в преимуществах географического расположения Казахстана. Хотя на самом деле отсутствие выхода к океану – уязвимое место любой страны. Но! Действительно, проложено 5 железнодорожных и 6 автомобильных маршрутов, которые связывают КНР с Европой через Казахстан и Россию. Причем доставка грузов этими маршрутами занимает в 4 раза меньше времени, чем транспортировка морским путем. По морю доставка дешевле.

- Грузы бывают разные – скоропортящиеся, малогабаритные и так далее. У грузоперевозчиков должен быть выбор.

- Французские виноделы говорят, что им выгодно отправлять вино в Китай по железной дороге. Как раз из-за малогабаритности. Транзит для Казахстана и России в данном случае очень важен. Это деньги.

Занимая место моста между Китаем и Европой с Ближним Востоком, мы вполне можем накапливать деньги за транзит на дальнейшее высокотехнологичное производство.

В 2017 г. Китай направил прямых иностранных инвестиций за рубеж в размере $120 млрд и будет наращивать эти показатели. Россия получила только $1 млрд. Теперь задача стран ЕАЭС, на которые ориентирован Пекин, – открыть путь инвестициям. С гарантиями безопасности и отдачи. Ну и, конечно, благоприятный исход возможен только тогда, когда будут разрушены антикитайские фобии.