– Как вы можете прокомментировать доклад ЕК? Действительно ли перед Турцией закрыты все двери в ЕС?

– Заявление Евросоюза, конечно, очень серьезное. Следует признать, что ЕС давно ищет для Турции другой вариант. Точнее, хочет, чтобы Турция стала не членом, а партнером ЕС. Об этом начали говорить уже 10 лет назад.

Мне кажется, что самым честным лидером в ЕС является Ангела Меркель. Она прямо говорила, что Турция никогда не станет полноправным членом ЕС.

Турцию это, в общем-то, устраивает. В истории Европы она была всегда. Турция намерена увеличить товарооборот с ЕС, а что касается культуры, то c культурной точки зрения Турция – не Европа, хотя прямой контакт налажен уже 200 лет. В той же Германии живет несколько миллионов турок.

Необходимо найти какой-нибудь третий путь. Мне кажется, что он уже существует: Турция хочет играть роль страны между Востоком и Западом, торговать и с ЕС и с ЕАЭС.

Мне кажется, что процесс между Европой и Турцией – не тупик. Они найдут общие интересы, которые будут устраивать всех. Без Турции Европа долго существовать не будет, так как она в каком-то смысле обеспечивает безопасность Европы. Мы это видели, когда потоки беженцев ринулись к европейским границам. Турция остановила сирийских беженцев. Их сейчас там 3 миллиона.

– На ваш взгляд, все-таки кто от кого отдаляется, Турция от Европы, или наоборот?

– Вообще-то отдаляется Турция. Евросоюз мог бы еще 40 лет искать и находить какую-то причину, чтобы Турция не вступала в Евросоюз. Эрдоган больше не хочет терять время. Он хочет сделать перезагрузку отношений, чтобы увидеть на чем они основаны: на будущем членстве или на партнерстве.

В ближайшее время, мне кажется, это будет декларировано. Германия, Австрия против того, чтобы Турция присоединялась в Евросоюзу. Если они не одобрят, то Турция не сможет стать членом ЕС. Греческий Кипр тоже против.

– И все же президент Турции Тайип Эрдоган заявил о приверженности страны курсу на вступление в ЕС. Как он собирается продолжить этот курс, если есть серьезные препоны на этом пути?

– Президент Эрдоган прекрасно знает, что Европа не может отказать Турции в партнерстве. Турция представляет собой некий мост между Европой и Азией. В этом большая выгода для Германии, Франции, и Эрдоган это тоже прекрасно знает. Турция не враг, а друг. Кроме того, в Европе царит экономический кризис. Они не могут конкурировать с Китаем. Турция для них и шанс, и большой рынок. Турецкая экономика очень динамичная. Они просто так не могут бросить Турцию. Так что будет происходить торг насчет роли Турции в ЕС.

– Как в целом развивается двусторонняя торговля Турции и ЕС?

– Самый большой товарооборот у Турции с Германией. Доля экспорта и импорта здесь почти одинаковая. Турция покупает у Германии высокотехнологичную продукцию. Товарооборот между Турцией и Германией за 15 с лишним лет увеличился почти на 300%, достигнув $38 млрд. Германия и Франция очень выгодные торговые партнеры для Турции.

Европа не может сбывать свои товары в Азии, Африка как таковая для них тоже закрыта. Россия то же самое. Что остается? Одна Турция и еще несколько стран. Если стороны достигнут взаимовыгодной торговой сделки, без налогообложения, то это будет выгодно обеим сторонам. Турецкая экономика развивается очень динамично и нуждается в высокотехнологичных товарах, а Европа может ей их поставить.

– Госдепартамент США пригрозил Турции санкциями за приобретение С-400. Кроме санкций, Госдепартамент США также пообещал исключить Турцию из программы F-35 и прочие «отрицательные последствия». Если американцы исключат Турцию из этой программы, с какими новыми вызовами столкнется Анкара?

– Эту проблему американцы, вообще-то, могли решить очень давно. Турции на 4-5 лет нужно использовать систему ПВО. Ее у Турции на данный момент нет, но они развивают свою оборонную мощь. Для дальнейшего развития необходимо время.

Турции нужна система ПВО. После того, как по причине санкций не удалось приобрести системы у китайской компании, она 2-3 года ждала американскую систему. Это сделать тоже не удалось. Последним вариантом до налаживания производства отечественной системы было закупить российскую систему. Поэтому Турция договорилась с Россией.

Сейчас идут переговоры. Если Турция купит С-400, то американцы применят санкции. Кроме того, по слухам, американцы применят санкции также по отношению к турецким авиалиниям, также в санкционный список попадет ряд турецких компаний. Это будет большим ударом для турецкой экономики. Это очень серьезный вопрос. Мне кажется, что через некоторое время Турция начнет приобретать С-400 и отправлять их в третьи страны. Возможно даже в Турецкий Кипр, и тогда проблема может быть решена.

– На ваш взгляд, заставят ли США Турцию отказаться от приобретения российских С-400?

– Американцы давно стремятся заставить Турцию отказаться от закупок С-400. Но уже через месяц Турция получает первую партию систем из России. Здесь остается один вариант: делать поставки через Турцию в Кипр. Это поможет решить проблему. Но в то же время Турция не будет совсем отказываться от этого. Если бы они хотели отказаться, то давно сделали бы это. Турция, мне кажется, купит и Пэтриот и С-400. Она может купить их и отправить в третью страну, но Турция купит С-400.

– Власти Турции освободили из заключения бывшего научного сотрудника НАСА, гражданина США турецкого происхождения Серкана Гёльге, который три года назад был арестован по обвинению в терроризме. Серкана освободили через несколько часов после телефонного разговора между президентами Дональдом Трампом и Тайипом Эрдоганом. Стоит ли ожидать смягчения позиции Турции и по другим вопросам, которые идут в разрез американским интересам?

– Господин Гёльге очень важная фигура. Был американский пастор Эндрю Браунсон. Его тоже освободили после того, как началось американское давление. Это означает, что у Турции с американцами есть прямой контакт по решению проблемы.

Турция дала понять, что она не будет отказываться от сотрудничества с Россией и закупок системы С-400, что даже речи об этом быть не может. В то же время Турция не хочет конфликтовать с США. Мне кажется, что Турция должна официально декларировать, каким путем она хочет пойти.

Все сомневаются в том, что хочет сделать Эрдоган. Им все это непонятно. В Турции хотят сотрудничать и с Западом и с Востоком. Турция не будет присоединяться к ЕС, не будет присоединяться к ЕАЭС. Она будет сотрудничать с обеими организациями.