Заявление президента Франции Эмманюэля Макрона о «смерти мозга» НАТО и его критика в отношении эффективности Альянса вызвали широкую дискуссию среди его членов. Так, частичную поддержку французскому лидеру высказал глава МИД Германии Хайко Маас, заявив, что ЕС и впрямь стоит больше задумываться об обеспечении своей безопасности, но не отбрасывая при этом сотрудничество с НАТО. Однако, по мнению генсека организации Йенса Столтенберга, подобные заявления далеки от реальности и способны и вовсе «расколоть Европу». Профессор Института международных исследований имени Генри М. Джексона Вашингтонского университета Даниэль Широт в интервью корреспонденту «Евразия.Эксперт» проанализировал, как в Европе меняется отношение к НАТО, и во что могут вылиться тенденции последнего времени.

– Президент Франции Эмманюэль Макрон предупредил европейские страны, что те больше не могут полагаться на Америку в защите своих союзников, заявив о «смерти мозга НАТО». Действительно ли НАТО – мертвая военная организация?

– Думаю, Макрон не имел в виду, что на самом деле НАТО мертво, а вел речь о том, что Альянс в беде, поскольку нынешнее американское правительство перестало оказывать ему серьезную поддержку. Поэтому Европа должна планировать самостоятельное обеспечение своей независимости и перестать рассчитывать на Америку в обеспечении своей безопасности.

Следует, однако, помнить, что во многих отношениях его взгляды являются возвратом к тем, которых долгое время придерживался Шарль де Голль. Тот хотел иметь сильные европейские оборонительные силы, независимые от США и более открытые для практических отношений с СССР, независимо от того, какие идеологические разногласия имелись у того с западными демократиями. (Де Голль вряд ли был другом коммунизма, но он был в некотором смысле реалистом.) Макрон также с подозрением относится к англичанам, хотя и не так сильно, как де Голль. На самом деле Макрон хотел бы быть де Голлем 21 века.

– Франция и Германия ранее хотели создать свою собственную европейскую военную организацию, которая не была бы подчинена НАТО. На ваш взгляд, допустят ли США создание такой организации?

– Я не думаю, что немецкое общество готово следовать за Макроном или вносить должный вклад в свои оборонные нужды.

Если Франция и Германия не будут совместно работать над созданием более сильной, более сплоченной военной организации, независимой от США, этого не произойдет. Кроме того, большинство новых членов ЕС, особенно Польша, хотят остаться под американской, а не европейской защитой.

– 14 ноября ожидается встреча президента США Дональда Трампа и генерального секретаря НАТО Йенса Столтенбера. Ходят слухи, что Трамп недоволен НАТО. На ваш взгляд, в чем главная причина их встречи? Какие вопросы собирается поднять на ней Трамп?

– Думаю, что неприязнь Трампа к НАТО – это не слухи. Он много раз говорил это публично. Многие американские чиновники и политики, как республиканцы, так и демократы, не согласны с Трампом в этом вопросе, поэтому он чувствует себя обязанным присутствовать на некоторых встречах, к которым он на самом деле не стремится, но это не меняет его позиции.

Трамп является изоляционистом и хотел бы отказаться от многих американских обязательств за рубежом.

Его идеи о торговле – это идеи меркантилистов далекого прошлого, а также те, что были распространены в 1930‑х гг. Многие в его избирательной базе, состоящей из правых республиканцев, согласны с ним.

Я не жду, что большинство современных аналитиков об этом вспомнят, но в 1940‑1941 гг., перед тем как США вступили в войну, лидер республиканцев в Сенате Боб Тафт сказал, что если Гитлер выиграет войну и оккупирует Великобританию, это не будет иметь серьезного значения для Соединенных Штатов, и что победа Гитлера предпочтительнее, чем участие США в войне для победы над ним. Трамп возвращается к такой республиканской позиции. Тафт, кстати, продолжал оставаться изоляционистом до конца своей жизни в 1953 году.

– Как покупка Турцией российского оружия, такого как С‑400, влияет на имидж НАТО?

– Позиция турецкой общественности, или, по крайней мере, большей ее части, годами склонялась к антиамериканизму. Покупка Эрдоганом российского оружия на самом деле не имеет большого практического смысла, поскольку трудно интегрировать его с западным оборудованием, которое есть у Турции. Но вопрос здесь не в реальной обороноспособности. Суть в том, чтобы публично заявить: США и Западная Европа не являются друзьями турецкого национализма.

– Каким вы видите будущее НАТО? Стоит ли ожидать расширения альянса?

– Я не могу предсказать будущее, поскольку не знаю даже, как пройдут американские выборы 2020 г., или кто в конечном итоге станет преемником Ангелы Меркель в Германии. Если бы я знал все это, я мог бы ответить, но я не знаю, и никто не знает.

– Первый канцлер Германской империи Отто фон Бисмарк считал, что «если война начинается в Европе, то из-за какой-то глупости на Балканах». Как вы думаете, какова сегодня ситуация в балканском регионе? Стоит ли ожидать эскалации конфликта?

– В свое время Бисмарк был прав. Вполне возможно, что в Боснии и Герцеговине может снова вспыхнуть конфликт, но очень маловероятно, что это приведет к ситуации, подобной 1914 г. Но кто знает, что может породить присутствие дураков у власти?