США еще не объявили официальные результаты президентских выборов 3 ноября, однако соперник действующего президента Джо Байден уже объявил о своей победе. Поздравить его поспешили некоторые мировые лидеры, включая президента Франции и канцлера Германии. Однако в России решили дождаться окончания подсчета голосов. Тем временем Дональд Трамп заявляет о фальсификациях и намерении опротестовать результаты в некоторых штатах. Чем закончится эта эпопея и что ждет Россию и постсоветские страны после официального подведения итогов выборов в США, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил политолог-американист Дмитрий Дробницкий.

– По предварительным результатам выборов в США, Джо Байден набрал больше голосов. Может ли расстановка сил еще измениться и как?

–Я думаю, что все-таки там уже все решено, но теоретически это возможно. Сейчас в Джорджии нашли несколько фактов (и они уже признаны судом) о том, что в одном из округов было найдено несколько тысяч бюллетеней, поданных совершенно незаконно. Условно говоря, как у нас бы сказали, нашли «вброс». Последует ли за этим пересчет – сложно сказать. В Джорджии – может быть, но одна Джорджия не спасет, там надо как минимум три штата отсудить сейчас. И я не знаю, последуют ли эти судебные разбирательства, а если и последуют, то насколько они будут затянуты. Подозреваю, что вторая сторона будет сильно их затягивать (я бы на их месте так и делал).

Понятно, что уже не только медиа (которые разные вещи говорили), но и республиканские конгрессмены начали уже колебаться, сдаваться и даже призывать Трампа принять поражение. Мировое сообщество тоже уже подключилось и начало поздравлять Байдена до официального результата.

Теоретически у различных тяжб и попыток пересмотреть результаты голосования есть перспективы, и их даже много. Есть целый ряд положений Конституции, которые говорят о том, что уже на этапе голосования коллегии выборщиков можно подавать протест (достаточно за каждый штат подать по одному сенатору и одному конгрессмену). И теоретически республиканцы могут это сделать, затянуть все надолго, вывести на Верховный суд, который теоретически должен быть на стороне Трампа, и так далее. Это все еще возможно. Но на практике это маловероятно. Недаром провели такую огромную спецоперацию, чтобы еще здесь не додавить. Я думаю, что все-таки додавят.

– Как можно охарактеризовать прошедшие выборы? Какие сюрпризы преподнес ход голосования?

– Если говорить о голосовании, то Трамп, конечно, выиграл. О чем там говорить? Это самые грязные выборы с 1876 г., когда там до марта спорили и разбирались. Но в 1876 г. был вообще полный бардак, и не было такого единства медиа по этому вопросу, как сейчас. Даже в 2000 г., несмотря на то, что симпатии к Демпартии в прессе никто не скрывал, средства массовой информации действовали как будто бы отстраненно и независимо, а сейчас такого нет. Сейчас все мейнстримные СМИ явно на стороне одной партии. Мировое сообщество тоже играет какую-то роль. Уже штаб Байдена ссылается на это все дело.

Неожиданностей на самом деле было две. Первая – несмотря ни на что, если считать по-честному, Трамп эти выборы выиграл. Вторая состоит в том, что не методом длительного давления, тяжб, затягивания, различного рода бунтов и беспорядков, а методом админресурса, просто внаглую вбросили голоса за Байдена и таким рейдерским способом «зажали» выборы.

То, что они пойдут именно по этому пути, конечно, было неожиданно, потому что это предельная делегитимация всей американской процедуры (я не буду называть ее демократией). По всей видимости, ставки слишком велики, чтобы «миндальничать», и поэтому пошли по такому пути.

– Какой реакции Трампа по итогам выборов можно ожидать? Будут ли республиканцы организовывать протесты и требовать пересчета голосов?

– Это и есть, кстати, самый главный вопрос. По большому счету, Трамп может, конечно, переиграть демократов по тем же правилам, по которым они сейчас играют, но он лично сам для себя принял решение своими действиями не подталкивать к гражданской войне и не разрушать своими действиями американскую систему, не участвовать в этих всех незаконных действиях. Если бы он действовал хотя бы наполовину так же, наплевав на закон, на граждан США, условно говоря, если бы он сказал, «ну будет кровь – ну и хорошо, бог с ней, главное – это победа», он бы имел все шансы переиграть еще аппаратно.

Конечно, для этого нужно было действовать в этом ключе уже достаточно давно: собирать свое ополчение, всячески вкладываться (и призывать спонсоров делать то же самое) в ультраправые и просто правые движения, нагнетать среди них обстановку, всячески поддерживать все поползновения в сторону насилия. А он, наоборот, их прижимал и говорил о законе и порядке. В итоге это оказалось проигрышной тактикой и даже, я бы сказал, проигрышной стратегией, потому что в реальности на закон и порядок давно уже все наплевали. Национальная гвардия и полиция полностью деморализованы (их все лето ставили на колени), а федерального рода структуры не настолько многочисленны и сильны на земле, а абсолютно вся их верхушка либо лояльна демократам, либо ими же запугана. Поэтому тут надо было строить какие-то альтернативные пути по аналогии с демократами, и тогда вполне возможно, что улица бы все переиграла.

Но, еще раз – гражданской войны он не хотел, и это и сгубило его в какой-то степени. Можно сказать, что он действительно слишком верил в Америку, слишком ее любил и проиграл. А его оппоненты действовали решительно, и никаких угрызений совести у них в этом смысле не было.

– Канцлер ФРГ Ангела Меркель поздравила Джо Байдена с избранием президентом США, отметив, что он хорошо знает Германию и Европу. Каких изменений можно ожидать от политики США в отношении ЕС?

– Во всяком случае, Европа надеется на то, что «глобальный начальник» вернется в лице вашингтонской бюрократии (лично Байден там играет, как все понимают, минимальную роль), которая будет управлять и глобальной экономикой, и глобальной политикой. И действительно целому ряду европейских стран (ядру Евросоюза), наверное, будет предложено объединиться в некий блок вместе с Соединенными Штатами.

Это будет, конечно, уже не глобализация в полной степени, потому что часть Европы вряд ли попадет во все это дело, как и не вся Юго-Восточная Азия: судьба многих стран будет весьма в этом плане интересна. Но они попробуют, по крайней мере, сделать нерушимым евроатлантический блок и попытаются зачистить его так, чтобы уже никто изнутри его не смог взломать.

В этом смысле предстоит очень жесткая борьба (иной раз невидимая) и с политиками национал-популистского толка, и с евроскептиками. Вообще, слова «граница», «суверенитет» и так далее будут максимально убираться из лексикона, а страны, которые будут по-прежнему на этом настаивать, будут объявлены плохими и устаревшими. Суверенитет вообще будет признан архаичным словом в рамках этого блока, а на всех остальных будут просто давить, чтобы они от этого отказывались.

– Какую политику будет проводить новый президент США в отношении России?

– Многие говорили о том, что Трамп был жесток с Россией, что при нем было введено больше санкций, чем при Обаме (я с этим не согласен, но, тем не менее), но давайте на забывать одну простую вещь: Трамп много в отношении кого (в том числе и в отношении многих европейских политиков и политиков в своей стране) часто придумывал всякие обидные прозвища и говорил о них всяческие плохие слова. Немного есть в мире людей, о ком он так не говорил. А с Байденом в этом отношении все очень просто – он открыто жестко критиковал Путина. То же самое говорила и Камала Харрис, то есть, по большому счету, это очень официально четко сказанная вещь.

Ко всему прочему надо понимать, что эти люди программно обвинили Россию во вмешательстве в свою политику, в том, что она «поставила» Трампа, и является причиной их глобального поражения в 2016 г. Европа тут уже вспомнит свои выборы 2017-2018 гг, которые им тоже якобы «сломала» Россия и поломала демократию. Это все припомнится.

Еще раз подчеркиваю, что ко всем странам в мягкой или жесткой форме будут предъявлены четкие требования (за исключением, может быть, Китая, с которым будет осуществляться некая холодная война) забыть о государственном суверенитете (это прошлое, а будущее – мир без границ под руководством правильных товарищей). Поэтому, особенно первое время будет очень сложным, и все эти разговоры по поводу того, что с Трампом было не лучше… Я хотел бы посмотреть, что будет по истечении следующих полутора лет.

Но с другой стороны, на мой взгляд, это и неплохо, потому что в общем и целом, когда на Россию давят, она как-то начинает заниматься собой, у нее вдруг появляются мысли о том, как бы поднять промышленность, как сделать лучше свою платежную систему и так далее. То есть в целом, если говорить философски, это и неплохо, но для очень многих это может оказаться проблемой.

– Каких изменений стоит ожидать от политики США на постсоветском пространстве? На что будет сделан акцент?

– На максимальный отрыв от России в случае, если Россия продолжит свою суверенную политику.

Ясно, что одно государство, даже достаточно большое – одно в поле не воин. Любому государству для того, чтобы выживать в ХХI веке, нужно создать собственный макрорегион. Например, Китай подтягивает в свою зону влияния всякие мелкие страны, особенно островные (в том числе и очень развитые типа Японии, Южной Кореи, Малайзии). Там действует китайская Union Pay, очень сильно распространен юань и так далее.

Очевидно, что для России таким макрорегионом является постсоветское пространство. Поэтому по максимуму оторвать постсоветское пространство от России и будет основной политикой, ничего сверхъестественного тут и не придумаешь.

Беседовала Мария Мамзелькина