Год назад Венгрия заявила о готовности вести переговоры о присоединении к ЕАБР, однако с тех пор не было сообщений о каких-либо подвижках. Тем не менее, республика не отказалась от идеи развивать сотрудничество на восточном направлении. Так, Будапешт первым в ЕС заявил о намерении провести испытания российской вакцины от коронавируса и закупить ее для использования в прививочной кампании, несмотря на противодействие со стороны Брюсселя. Развивается российско-венгерское сотрудничество и в атомной энергетике, и на почве защиты прав национальных меньшинств. Каковы перспективы дальнейшего сближения Венгрии с Россией и Евразийским союзом, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил известный венгерский политолог, главный редактор портала moszkvater.com Габор Штир.

– Как вы охарактеризовали бы российско-венгерские отношения в 2020 г., и как они будут развиваться в 2021 г.?

– Из последних лет этот год был единственным, когда руководители России и Венгрии Владимир Путин и Виктор Орбан не встретились лично. Но это не значит, что двусторонние отношения ухудшились. Причина исключительно в пандемии.

Уже десятый год российско-венгерские отношения продолжают развиваться в прагматическом русле. Эта прагматичность сохранилась и в текущем году. На двусторонних отношениях отражается обострение международной ситуации, а также отношений между Востоком и Западом. В этом году оно достигло такого момента, когда все страны, в том числе и Венгрия, должны выбирать, где мы. Играть за две команды невозможно.

В этом направлении США оказывают давление. Венгрия как член Евросоюза и НАТО понимает, что не может идти против основной политической линии этих организаций. В венгерской проправительственной прессе чувствуется какая-то осторожность, чувствуются антироссийские настроения, что тоже очень заметно. Можно найти недобрые жесты, недобрые высказывания со стороны некоторых представителей власти. Что-то меняется очень тихо. Курс остается прагматичным. Строится атомная электростанция. В этом году из-за пандемии ничего невозможно было сделать. Экономические и торговые отношения усиливаются. Чувствуется какая-то политическая осторожность.

Изменений во внешнеполитическом курсе Венгрии в отношении России в 2021 г. ожидать не стоит. Двустороннее сотрудничество продолжится независимо от внешних факторов.

– Как развиваются отношения Венгрии со странами-членами ЕАЭС? Каковы перспективы интеграции Венгрии в ЕАЭС, заключения соглашения о свободной торговле с этим Союзом?

– Венгрия открыта к сотрудничеству с регионами и организациями вне Евросоюза. Венгрия – одна из тех стран, которые открыты на Восток, на Юг, арабский мир, Китай, Россию, постсоветское пространство, Среднюю Азию и так далее. Венгрия видит потенциал в этих регионах, потому что это усиливает ее суверенитет, расширяет ее торговые и экономические возможности.

Мы видим, что сближение ЕАЭС и Венгрии продолжается, но ускоренной интеграции нет. У Сербии, например, больше возможностей для маневра, шире пространство для политического движения, чем у Венгрии, потому что Венгрия – член Евросоюза, а Сербия – нет. Взятые Венгрией обязательства перед ЕС сузят поле для маневра в области свободной торговли, интеграции с другими организациями. Рассчитывать на плодотворное сотрудничество с ЕАЭС можно в случае, если Венгрия откажется от членства в ЕС.

– Венгрия заинтересована стать полноправным членом ЕАБР. На какой стадии находятся переговоры в этом направлении, и что это даст Будапешту?

– Венгрия заинтересована стать полноправным членом ЕАБР. Она видит в этом усиление суверенитета, расширение пространства для маневра. Венгрии понадобятся дополнительные деньги. В следующем году ситуация будет все хуже и хуже, да и в дальнейшем это не изменится. Экономическая ситуация будет еще более напряженной. По этой причине усиливать такие отношения будет полезно, но пока о членстве говорить невозможно.

В этом году я не жду, что Венгрия будет полноправным членом Банка, однако сближение продолжается. С российской стороны в Кремле хорошо понимают, каковы реальные возможности Венгрии, а в прессе от нее ожидают немного больше, чем они позволяют.

Сближение с ЕАБР может позволить Будапешту расширить возможности и сотрудничество в сферах инфраструктуры, кредитов. Но я думаю, что надо конкретно уточнить, прежде всего, какие реальные возможности предоставит Венгрии, венграм сближение с ЕАБР. Это надо точно описать. После этого мы можем говорить о том, как быть дальше, потому что без этого все бессмысленно.

– Венгрия – пока единственная страна Евросоюза, которая готова сделать ставку на российскую вакцину «Спутник V» в борьбе с пандемией. Первые поставки препарата уже начаты. Как в ЕС отреагировали на желание Будапешта обзавестись российской вакциной, и могут ли другие его члены последовать венгерскому примеру?

– Этот вопрос также показывает желание Венгрии сотрудничать с Россией, с Востоком, показывает ее открытость. И Венгрия храбро это делает. В то же время я бы не сказал, что Венгрия делает ставку только на российскую вакцину. Исходя из венгерских национальных интересов, Орбан будет искать все возможности от Запада до Востока и сотрудничает со многими странами в этом вопросе – с Россией, Израилем, Китаем, и, конечно, с Евросоюзом. Сколько статей в нашей прессе было посвящено тому, что мы уже давно получаем российскую вакцину, но первая вакцина появится в Венгрии – 27 или 28 декабря – из Евросоюза, американская, немецкая. Это также показывает открытость Венгрии. Эта открытость позволит стоять на многих ногах, несмотря на то, что Брюсселю это не нравится. Но Будапешт это не интересует.

С другой стороны, некоторые положения ЕС подразумевают приобретение вакцины без должной европейской сертификации. То есть, члену сообщества разрешается закупить ограниченное количество вакцины неевропейской сертификации при чрезвычайной ситуации. Но в Венгрии вакцинацию можно делать, если дать разрешение на законодательном уровне.

Большинство стран примеру Венгрии следовать не хочет. Это политический вопрос. Только некоторые страны могут последовать примеру Венгрии. Я так думаю, что они пока боятся. В обществах тоже есть недоверие к российской вакцине, которое усиливает пресса. Пока об этом говорить не стоит, но многие хотят сотрудничать, что открывает возможности и усиливает доверие. Но чтобы многие страны ЕС последовали примеру Венгрии – это нереально.

– Между Венгрией и Украиной произошел конфликт. Киев обвиняет Будапешт в попытке подрыва государственного суверенитета Украины, венгерские власти говорят об угрозах в адрес нацменьшинств в Закарпатье и грозят пожаловаться в НАТО. Что на самом деле происходит в отношениях двух стран?

– Конфликт между Украиной и Венгрией продолжается уже третий год. Отношения между нашими странами напряженные. В этом году до лета была надежда на улучшение. Многие думали, что Орбан и Зеленский встретятся, что будет какой-то компромисс, что напряженность в отношениях спадет. Но я думаю, что Киев, с одной стороны, не хочет, а с другой, не может. Обвиняя Будапешт в попытке подрыва государственного суверенитета Украины, украинская сторона создает образ врага в лице Венгрии. В общем, Киев хочет создать из Венгрии образ «врага номер два». Негативных жестов в 2020 г. было достаточно.

Ясно, что верить в улучшение отношений, снижение напряжения нереально, потому что для Киева это внутриполитический вопрос. Киев не хочет и не может изменить закон об образовании, о языке. Если он этого не делает и ведет себя не по-европейски, то тогда не о чем говорить.

Зеленский попал в капкан, потому что если после победы он еще мог что-то делать, мог не считаться с националистами, то теперь это уже невозможно. В этом году популярность украинского президента ниже плинтуса. Теперь уже даже при желании он ничего сделать не может.

Лидер венгерского нацменьшинства попал в черный список. Руководителей организации нацменьшинства будут судить. Отношения становятся только хуже, напряженность усиливается. Из-за этого страдают венгры, которые живут в Украине: националисты запугивают и терроризируют нацменьшинства. Государственная власть тоже это делает. Ситуация безвыходная. Если Украина боится и думает, что 100 000 венгров подрывают ее государственный суверенитет, то тогда непонятно, как работает это государство, потому что Украина боится своих граждан. Венгрия – член Евросоюза и НАТО. Украина стремится стать членом НАТО и Евросоюза. О чем мы тогда говорим?

Украина с утра до вечера говорит о европейских ценностях, но ведет себя не по-европейски. Венгрия защищает и будет защищать интересы венгерского нацменьшинства в Украине. Украина погрязла в коррупции. Без этого там невозможно. В каждом углу видеть тех, кто подрывает суверенитет и сепаратистов – это проблема сегодняшней украинской власти, украинского государства. Ничего хорошего я не жду, потому что после этого будет только хуже.

– Брюссель обвиняет Варшаву и Будапешт в попытках шантажировать ЕС и препятствовать восстановлению Европы от понесенных с начала пандемии потерь. Что стоит за бунтом Венгрии против бюджета ЕС?

– С одной стороны, это вопрос суверенитета. С другой – и в Польше, и в Венгрии это внутриполитический вопрос. Если эти страны не получат европейские деньги, то популярность правительства снизится, будут проблемы. Эти страны требовали гарантий того, что привязывание выплаты средств в Европейском союзе к верховенству закона будет использоваться только в вопросах, связанных с исполнением бюджета ЕС, а не в отношении судебной системы, свободной прессы и так далее, политических проблем, которые действительно есть. Связывать эти проблемы нельзя, потому что это дает возможность для политического давления. Это гарантировали протоколом. Еврокомиссия, в основном, немцы, это поддержали, потому что хоть это и был выигрыш для Варшавы и Будапешта, но с другой стороны, в интересах немцев было подписание компромисса, сохранение единства Евросоюза.

Выиграл Евросоюз, который сохранил единство. Выиграли немцы: они теперь председательствуют в Евросоюзе. Выиграли южные страны, которым эти «ковидные» деньги очень важны. Выиграли Будапешт и Варшава. Мы тоже получаем деньги от Евросоюза.

Будапешт и Варшава видят будущее Евросоюза по-другому. Западные страны усиливают политику федерализации, а Будапешт и Варшава видят будущее Евросоюза в союзе наций.

С другой стороны, для правительств Орбана и Качиньского это внутриполитический вопрос. Важно препятствовать усилению политического давления со стороны Евросоюза. Будапешт и Варшава выиграли битву, но война между восточно- и центральноевропейскими странами и западноевропейскими продолжается. Я особенно имею в виду страны Бенилюкс и Скандинавии, потому что Германия, Франция больше готовы на компромисс.

У Германии в нашем регионе есть экономические интересы. Германия должна сохранить единство Евросоюза после Брекзита. Южные страны теперь думают о поддержке, о восстановлении экономики. Все страны должны думать об этом, потому что это приоритетный вопрос. Эти проблемы необходимо решить – восстановление экономики, сохранение единства Евросоюза. Но это возможно только в условиях компромисса.