В июле молдавская партия «Действие и солидарность» победила на досрочных парламентских выборах, упрочив позиции прозападных сил в стране. Тем не менее, Молдова по-прежнему зависит от России экономически, особенно в сфере энергетики. В августе Кишинёв посетил замглавы администрации президента России Дмитрий Козак. Он провел переговоры с президентом Молдовы Майей Санду и обозначил позицию России, в том числе по Приднестровью. В то же время премьер-министр Молдовы Наталья Гаврилица отказалась от визита на Межправсовет ЕАЭС, а Санду поучаствовала в так называемой «Крымской платформе» в Киеве. Что Кишинёв может потерять от ухудшения отношений с Россией, и где проходят «красные линии» Москвы, в интервью «Евразия.Эксперт» рассказал политолог, член Совета гражданского общества при президенте (2017-2020) Молдовы Борис Шаповалов.

– Президент Молдовы Майя Санду встретилась с прибывшим в Кишинёв замруководителя администрации президента России Дмитрием Козаком. Как прошла встреча, о чем договорились стороны?

– Они обсудили тот круг вопросов, который традиционно стоит между Республикой Молдова и Российской Федерацией. По словам Козака, договорились дружить. Вот это, наверное, и есть основной итог встречи. Здесь следует отметить несколько моментов. Для многих был неожиданностью такой быстрый визит Козака в столицу Молдовы. Он его осуществил пролетом. Это говорит о том, что, возможно, российская и молдавская стороны специально не афишировали этот визит заранее, потому что в республике тоже есть определенные силы, даже среди тех, кто является союзниками Санду и партии «Действие и солидарность», которые негативно относятся к любым контактам с российскими структурами. Есть и некоторые региональные соседи и игроки, которые тоже болезненно реагируют на любые контакты Молдовы с РФ. Тем не менее, у Молдовы есть свои национальные интересы, которые ее руководство постоянно подчеркивает. Однако как показал визит Козака и позиция, высказанная им, у России тоже есть национальные интересы, поступаться которыми она не собирается и в ущерб себе что-либо предпринимать не будет.

Поэтому я думаю, что произошел определенный зондаж точек зрения. В Молдове полностью сменилось руководство. Новое парламентское большинство, новое правительство, президент во главе. Конституционный Суд, полностью подконтрольный Санду и ее партии. Все, кроме генерального прокурора. Поэтому они выстраивают свою внутреннюю и внешнюю политику. Они трезво отдают себе отчет в том, что выборы закончились, что выборные выступления это одно, а реальная жизнь – это другое.

Между РФ и Молдовой есть несколько фундаментальных вопросов, которые требуют обоюдного подхода и согласия в их решении. Российская сторона, образно говоря, разыграла быстрый и неожиданный визит Козака, «перебросив мяч» на сторону Республики Молдова. Тем самым она обозначила конкретные вопросы для переговоров, для согласования. А дальше, наверное, российские власти будут поступать в зависимости от того, что будет предпринимать, делать и говорить руководство республики. У нас в Молдове в последние дни появилось очень забавное высказывание: лучше общаться и договариваться с Дмитрием Козаком, чем с генералом Сергеем Шойгу. Наверное, это соответствует общему настрою, что худой мир лучше доброй драки.

– В Молдове утверждено новое, прозападное правительство во главе с Натальей Гаврилицей. Теперь президент Санду может рассчитывать на его поддержку в проведении прозападного курса. Будет ли Санду после встречи с Козаком настроена развивать отношения с Россией по согласованным вопросам?

– По большому счету, хочет Майя Санду или не хочет, ей придется поддерживать контакты с Российской Федерацией, потому что в сентябре истекает срок действия договора по газу. Ей нужно договариваться с Россией по продлению договора и, соответственно, о новых ценах. А на европейском рынке цены, как мы знаем, резко изменились в сторону увеличения. Естественно, все будет зависеть от того, какую позицию займет Республика Молдова. Потому что с Запада ей неоткуда брать газ. Она могла бы его брать, если бы был достроен газопровод Унгены-Кишинёв. Но в любом случае, даже с западного направления, в трубе будет российский газ, который будет идти через Турцию в Румынию, а оттуда уже в Молдову. И он будет в несколько раз дороже, чем сегодня за него платит республика. Поэтому Молдове надо находить какие-то точки соприкосновения.

Дмитрий Козак четко сказал: мы готовы сотрудничать, мы готовы продавать газ, но не в ущерб интересам России. Речь идет о том, что надо договариваться о цене. Приближается зима, и все завязано на газе. Если цена на газ увеличится вдвое, то это будет большим ударом по молдавской экономике. Это сразу же повлечет за собой повышение цен на другие параметры. Это очень важный вопрос.

Другим важным вопросом является плодоовощная продукция. Это торговые отношения с Российской Федерацией, это вопрос по пошлинам. Россия тоже поднимает вопросы по каким-то ограничениям, которые Республика Молдова вводила ранее. По данным проблемам должно быть обоюдное согласие, это тоже вопрос переговоров. Естественно, кроме этого западные партнеры Молдовы также спят и видят, чтобы российские миротворцы покинули приднестровский регион. Это связано с расширением НАТО на Восток. У них – свои планы, а у России – свои геополитические интересы. Но здесь приднестровская проблема должна решаться с точки зрения РФ и внутри Молдовы. А вывод миротворцев Россия осуществлять не собирается, ориентируясь на один простой момент: они уйдут из региона только после политического урегулирования конфликта. В Приднестровье проживает несколько сот тысяч российских граждан. Их судьба не может быть безразлична для России.

Еще один вопрос, который молдавская сторона поднимает или сама, или с подачи своих западных партнеров – это склады с боеприпасами, которые остались еще с советских времен на территории приднестровского региона. Здесь позиция российской стороны в словах Дмитрия Козака тоже прозвучала вполне конкретно. РФ согласна обсуждать эти вопросы, содействовать утилизации и уничтожению боеприпасов с просроченным сроком годности. Впервые прозвучала четкая и ясная позиция России – с просроченным сроком годности. Обо всем остальном, видимо, надо говорить как-то по-другому.

Есть мнение приднестровских руководителей по этому вопросу. Также есть масса моментов, связанных с тем, что Россия вынуждена нести расходы в этом плане, а вывезти оружие и боеприпасы через Украину она не может. Оставить их здесь без контроля на мифических так называемых «гражданских миротворцев» – это все ерунда, потому что эти боеприпасы сразу же расползутся по региону. Они могут попасть в Украину, куда угодно, и бесконтрольно использоваться. Позиция РФ здесь понятна. Она четко и ясно была доведена Козаком до молдавского руководства. Я думаю, что Майя Санду и другие руководители Молдовы четко и ясно услышали, что по всем вопросам можно договариваться. Но нужно договариваться с учетом национальных интересов той и другой стороны.

– На своем первом заседании 9 августа новое правительство Молдовы под руководством премьер-министра Гаврилицы отправило в отставку почти всех госсекретарей министерств, глав государственных ведомств и агентств. Освобожден от должности посол Молдовы в Российской Федерации Владимир Головатюк. Это обычный политический процесс, как при любой смене власти, или чистка своих противников?

– То, что сейчас происходит в кадровой политике нового молдавского руководства, нельзя назвать обычным политическим процессом. Это скорее чистка своих противников. Западная методичка по проведению различных цветных революций четко и ясно говорит о том, что очень широко используется так называемая «борьба с коррупцией». Любого своего оппонента, оппозиционера, руководителя можно объявить коррупционером и на этой основе строить свою политику. Любого человека можно обвинить в сексуальном скандале, домогательстве, и на этой почве тоже преследовать его. Любого молдавского чиновника, начальника отдела министерства сегодня можно объявить коррупционером, обвинить его голословно в чем-нибудь. Мы с 2014 г. наблюдаем, как это работает в Украине, и по той же самой методичке все это работает и здесь. Но когда председатель правительства Гаврилица официально заявляет о предложении президента Санду заменить всех «коррупционеров», всех, кто работал раньше, пусть даже на неопытных, но молодых и «чистых», это вызывает усмешку у нормальных людей. Во-первых, сразу возникает вопрос: вы к кому пойдете на операцию? К честному начинающему молодому врачу или к опытному хирургу, пусть даже если он вам чем-то не нравится? В зависимости от ответа на этот вопрос, можно ответить и на то, как основная масса населения относится к таким идеям.

Сегодня появились неконституционные предложения. В парламент вносятся инициативы о необходимости изменения закона о назначении прокурора. «Давайте мы ему тоже будем давать общественную оценку». «Давайте создавать общественную комиссию, состоящую из трех-пяти человек». Так же не по конкурсу назначать директора Национального Центра по борьбе с коррупцией, других молдавских чиновников верхнего уровня, создать «тройки-пятерки», которые будут изучать работу человека, давать ему оценку, вносить предложения о его снятии. Это полный абсурд, который абсолютно противоречит правильным демократическим принципам менеджмента на уровне государства. Все это вызывает очень большие вопросы.

Если провести аналогию, то Сталин здесь «отдыхает» с тройками Берии и Ежова. Когда вся власть концентрирована в руках одной партии и проводится такая кадровая перестановка и зачистка, это вызывает вопросы. Когда в 2016-2017 гг. вводилась система государственных секретарей, то есть, они практически заменили министров и замминистров, речь шла о том, что это государственные чиновники независимы от власти, которая находится в стороне. Это не политические фигуры, которые несменяемые. Сегодня их всех заменяют. Дальше последуют начальники управления, глав отделов и так далее. Это ненормальный политический процесс.

Если есть претензии к какому-нибудь работнику, они должны быть юридически обоснованы, выдвигаться и решаться в соответствии с законом, Трудовым и Уголовным кодексами. Иначе получается беспредел. Это какая-то революционная целесообразность, что обычным политическим процессом никак не назовешь.

Конечно это вызывает напряженность и вопросы. К чему такая вседозволенность? «Закон сегодня меняют так, как я хочу, под любую кандидатуру». «Меня что-то не устроило, поменял закон, снял человека, репрессировал, посадил». Наверное, это не совсем верно. Поживем и увидим, как все это будет осуществляться.

– Итак, Молдова выбрала прозападный курс. Что это означает для урегулирования конфликта в Приднестровье?

– Прозападный курс Молдова выбрала не сейчас. Фактически, он был выбран еще в 2005-2006 гг. при президенте-коммунисте Владимире Воронине, когда были подписаны определенные соглашения с Европейским союзом. Первоначально – о сотрудничестве с НАТО.

Потом, с 2010 г., пришли к власти так называемые «прозападные», «проевропейские» правительства, которые фактически правили до последнего времени, когда украли миллиард [долларов США из банковской системы Молдовы], делали массу незаконных вещей.

Что будет дальше? Насколько мы видим, позиция РФ здесь четкая и ясная. Она будет взаимодействовать с любым молдавским правительством с учетом своих национальных интересов. Как Козак четко и ясно обозначил, Россия спокойно относится к сближению Молдовы с Румынией, к более тесной интеграции. Более спокойно относится к тому, что молдавскому руководству хочется взаимодействовать с руководством Евросоюза. Выбор молдавского народа – это выбор молдавского народа. Россию интересует ответ только на один вопрос: нейтралитет Молдовы. России не хотелось бы получить такую же ситуацию, которая есть сегодня в отношениях с Грузией и Украиной. Поэтому если новое молдавское руководство продолжает линию на нейтралитет, то это абсолютно устраивает РФ, и они будут сотрудничать, торговать. Никаких негативных моментов со стороны России здесь быть не может.

Как поведет себя молдавское руководство – большой вопрос. Насколько оно самостоятельно в принятии своих решений, учитывая даже последние предвыборные кампании. Было активное вмешательство послов США, ЕС, руководителей европейских структур в эти выборы. Осуществлялось определенное давление. Власть в руках прозападных сил., значит надо разумно ею в интересах республики Молдова распоряжаться. А вот насколько руководству Молдовы дадут распоряжаться этой властью в национальных интересах страны, покажет жизнь. Пока мы видим на примере соседних государств, что это не учитывается западными партнерами.

Исходя из этого будут какие-то решения и по приднестровскому конфликту. Опять позиция РФ здесь четко обозначена: это ваша внутренняя проблема, договаривайтесь, Тирасполь и Кишинёв. Как на это будут реагировать западные партнеры, к чему они будут подталкивать Молдову, ближайшее время покажет. Но, во всяком случае, молдавскому руководству надо обращать внимание на сигналы, которые поступают извне. Канцлер Германии Ангела Меркель не участвовала в «Крымской платформе». 22 августа она летала в Москву, а 24 августа – в Киев. Даже Германия в ее лице согласовывает какие-то свои позиции и видение с руководством России. Наверное, такой сигнал должен правильно восприниматься и молдавским правительством.

Поругаться можно за один день, а восстанавливать отношения придется очень длительный период времени. На сегодняшний момент молдавскому руководству портить отношения с Россией будет себе дороже.

Должна победить какая-то прагматичная политика, в том числе по отношению к приднестровскому региону. Во всяком случае, Майя Санду дала обещание Дмитрию Козаку, что не будет предпринимать какие-то ограничительные меры против приднестровского региона, о чем ранее говорили и договаривались с украинской стороной. Опять-таки, покажет время.

– Власти Берлина зафиксировали неожиданный и рекордный рост количества заявлений о предоставлении убежища в Германии, подаваемых гражданами Молдовы, пишет немецкое издание Die Welt. Президент Государственного управления по делам беженцев Александр Штрассмайер сказал, что не может определить причин. Чем вызван такой сильный отток населения из Молдовы?

– По этому вопросу мне сложно что-то сказать. Не знаю, насколько такая информация достоверна и насколько это массово. Чем вызван сильный отток населения из Молдовы? Все просто. Нищета, бедность, неправильная внутренняя национальная политика в стране. Рыба ищет где глубже, а человек – где лучше. Около миллиона наших граждан работает и живет за границей. Люди больше голосуют «ногами». Последние выборы это показали – когда большая часть населения их вообще игнорирует. Вот позиция людей по отношению к тому, что происходит в Молдове. Сильный отток населения связан с тем, что молодежь не видит в Молдове своего будущего. К сожалению, это та реальность, которая есть.

Отсюда, наверное, и вопросы, которые связаны с заявлениями о политическом убежище. Пришла новая власть, начнет кого-то менять, кого-то снимать, пытаться возбуждать какие-то уголовные дела. Люди живут здесь, сейчас и сегодня. Поэтому в своих интересах и в интересах своего бизнеса они будут покидать страну. Также это связано с личной безопасностью на фоне того, что происходит в Молдове. Новой власти хотелось бы показать свою эффективность. «Эффективность» же всегда выражается в арестах и посадках. Бизнес любит где спокойно. Крупный бизнес желает иметь какие-то гарантии.

– Молдова завершила расследование по делу о похищении украинского экс-судьи Николая Чауса. Генпрокурор республики Александр Стояногло сообщил, что правоохранители в Молдове идентифицировали отдельных лиц из спецструктур Украины, причастных к похищению. Как вы это прокомментируете?

– Тут анекдотичная и трагичная ситуация одновременно. Все-таки, похищение украинского гражданина, который попросил убежища в Молдове, а еще в этом якобы участвовали сотрудники молдавских спецслужб. Конечно же, это никому из молдавских или украинских политиков авторитета не добавляет. Прокуратура закончила расследование, в ходе которого идентифицировала отдельных лиц из специальных структур Украины, причастных к похищению. Факты об этом открыто говорят, они опубликованы. Чаус чудесным образом объявился в Украине. Сегодня он находится под домашним арестом. Естественно, все специалисты прекрасно знают, как он попал в Украину. Как из этой ситуации будут выпутываться? Я думаю, будут затягивать. Живой интерес к судьбе Чауса будет уменьшаться. Спустят эту ситуацию на тормозах. Я не думаю, что из-за украинского судьи молдавское и украинское руководство будут сильно конфликтовать и выяснять отношения.