После применения Украиной беспилотников «Байрактар» в конфликте на Донбассе Россия призвала «задуматься тех, кто вооружает подконтрольный неонацистам киевский режим». В МИД Турции считают, что проданное вооружение перестает иметь отношение к стране-производителю. Между тем, Анкара и Киев сообщили о планах локализовать производство «Байрактаров» на украинской территории в ближайшие месяцы. Представляет ли турецкое руководство «красную черту» в этом вопросе, за которой их ждет ухудшение отношений с Россией, и готовы ли они пойти на него ради Украины, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил заведующий кафедрой государственного управления Факультета экономических и административных наук Университета Едитепе (Турция) Дениз Танси.

– Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу заявил, что Киеву следует прекратить называть «турецкими» купленные у Анкары беспилотники. Как Вы объясните слова турецкого министра, и почему Киев использует этот термин?

– Ответ министра иностранных дел Турции естественен, потому что Турция не планирует портить отношения с Россией. Кроме того, действия Турции не нацелены против России. Как и другие, Турция продает оружие, в том числе беспилотные летательные аппараты, в разные страны. Но если рассматривать ситуацию как проведение Турцией антироссийской политики, мы должны поставить под сомнение всю торговлю оружием в мире.

Турция ведет обособленную политику, в том смысле, что у нее одновременно есть и положительные и отрицательные отношения со странами. Например, у нас с Россией общий подход к некоторым вопросам, но есть и противоречия. Эпоха холодной войны прошла. Блоков больше нет. Таким образом, в отношениях Турции с Украиной не все моменты позитивные. Политические позиции могут совпадать или расходиться, и в таком контексте Россия не должна воспринимать это как угрозу.

Турция является союзником США, членом НАТО, но может приобретать С‑400 у России. Сотрудничество с Россией заключает в себе большой потенциал. У нас по-прежнему есть проекты в сфере мирного атома – электростанция в Аккую, сотрудничество в сфере инвестиций в туризм и экономику. Политика Киева связана с ее интересами, но Турция не определяет эту политику. Хотя у нее тесные отношения с Украиной, эти отношения не нацелены против России или какой-либо другой страны.

– Но Украина спекулирует на теме «турецких беспилотников». Особенно их СМИ. Как Вы к этому относитесь?

– Это такая тактика Украины. Турция предпочитает не вмешиваться в украинско-российский конфликт. Поэтому министр иностранных дел Турции настаивает на том, чтобы не говорить слово «турецкий» об украинском оружии.

Турция сохранит свою линию поведения, и если украинские СМИ используют этот дискурс, им может требоваться поддержка других государств. Но позиция Турции правильная, если она хочет сохранять равновесие. Она может показаться хрупкой, но чтобы понять позицию Турции, необходимо понять исторический процесс. География научила нас сохранять баланс между региональными и глобальными державами.

– Сообщение Украины о первом боевом применении беспилотников «Байрактар TB2» вызвало большой резонанс. К каким последствиям, по Вашему мнению, может привести применение Украиной турецкого оружия для провокаций против Донбасса и России?

– Турция не несет ответственности за украинскую военную политику. Если Киев использует турецкую внешнюю политику как оправдание, турецкий истеблишмент может отреагировать на ситуацию. Между Украиной и Россией идут споры и столкновения, но Турция не является стороной политической напряженности и конфликта. Этот момент надо четко понимать. Таким образом, Турция будет каждый раз прояснять свой статус-кво.

– Пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что поставки турецких ударных беспилотников на Украину могут привести к дестабилизации ситуации на линии соприкосновения в Донбассе. Как дальнейшие поставки повлияют на турецко-российские отношения?

– Не думаю, что Турция откажется от отношений с Россией ради Украины. Это очевидно. С другой стороны, у Турции теплые отношения с Украиной. В этом контексте необходимо учитывать все факторы. Но если продажами турецких беспилотных летательных аппаратов будут манипулировать, Турция может пересмотреть позиции.

– Провели ли турецкие власти для себя «красную черту» в вопросе поставок беспилотных летательных аппаратов в Украину? Понимают ли они, где им нужно остановиться, чтобы это не привело к ухудшению отношений с Россией?

– Развитие событий определит этот процесс. Как вы знаете, была заключена договоренность о производстве турецких беспилотных летательных аппаратов на Украине. В тот же день состоялся турецко-российский саммит. Турция имеет институциональные отношения с Западом, но внешняя политика Турции не является частью политики против России. У Турции своя повестка дня.

– Как Вы думаете, намерена ли Турция продолжать поставки беспилотных летательных аппаратов в Украину в будущем?

– Это зависит от экономической ситуации на Украине и вопросов внешней политики, которые я подчеркнул – манипулирование вопросами беспилотников может привести к новым последствиям.

В этом контексте никаких структурных изменений в продаже беспилотников не происходит. Повестка дня Турции включает в себя обеспечение мира в регионе, но, к сожалению, обстановка не выглядит позитивной. В будущем ситуация может измениться. Турция будет поддерживать равновесие в Черном море и во всех регионах.

– Делегации министерств обороны Турции и Соединенных Штатов планируют провести в Вашингтоне встречу по вопросу поставок американских истребителей F-35. Каковы Ваши ожидания от этой встречи? Смогут ли стороны договориться по F-35?

– Я не испытываю оптимизма по поводу истребителей F-35, потому что у Конгресса США другие планы в отношении Турции. Существуют различные лобби, действующие против Анкары. Турция была не заказчиком F-35, но партнером этого проекта. США отстранили ее от программы F-35, они манипулировали тем фактом, что  Турция приобрела С-400 у России. Турция приобрела С-400 из-за США, которые не предоставили ей систему ПВО «Пэтриот». Так что теперь у Турции есть С-400.

США предпочитают не предоставлять системы противовоздушной обороны или воздушного нападения союзнику по НАТО Турции. Но они отправляют оружие террористическим элементам Рабочей партии Курдистана/Демократического союза в Сирии и Ираке. Турция и США переживают кризис доверия, этот кризис повторялся во время холодной войны и после ее окончания. В эпоху после окончания холодной войны противоречия проявились интенсивно. Турция не уступит, но если уступят США, могут произойти некоторые изменения. Однако это нереалистично.

– Президент США Джо Байден в разговоре с президентом Турции Реджепом Эрдоганом выразил обеспокоенность в связи с использованием Турцией российских систем С-400. Смирились ли Соединенные Штаты с этим вопросом или они продолжают оказывать давление?

– США будут продолжать манипулировать вопросом С-400. Но я попытался объяснить причину. Есть структурный момент, который касается планов США в регионе помимо Турции. США вооружают Грецию, имеют стратегическое партнерство с Израилем, у них прочные отношения с Египтом, Саудовской Аравией и странами Персидского залива. Предположим, что у Греции, ОАЭ и Израиля есть F-35, а у Турции их нет. В целом политика сдерживания США в отношении России, а теперь и Китая, обуславливает положение Греции как государства-гарнизона Запада. Каков статус-кво Турции? Ответ на этот вопрос определит дальнейший статус Ближнего Востока, Балкан, Кавказа и Центральной Азии. Но оценивать перспективы турецко-российско-китайского сближения еще слишком рано. Тем не менее, существует значительный потенциал.