Суслов о визите Нуланд: США не хотят, чтобы ситуация на Украине и в Беларуси отвлекла их от Китая Суслов о визите Нуланд: США не хотят, чтобы ситуация на Украине и в Беларуси отвлекла их от Китая

В Москву по инициативе американской стороны прибыла с визитом замгоссекретаря США Виктория Нуланд. Ее приняли в МИД России, назвав беседу «полезной». Запланированы встречи в Администрации президента России. По словам Нуланд, главной темой ее переговоров в Москве станут «стабильные и предсказуемые отношения» Москвы и Вашингтона. Каких целей хотят добиться США по итогам этих встреч, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов.

– 11 октября замгоссекретаря США Виктория Нуланд прибыла в Москву. В программе визита  встречи в МИД и Администрации президента России. Чего можно ожидать от данных встреч?

– Помимо Юрия Ушакова, помощника президента России, Виктория Нуланд также встретится с Дмитрием Козаком, который является замглавы Администрации президента и курирует в том числе украинскую тематику, будучи главным переговорщиком от России в контактной группе по Украине. В этой связи мне кажется, что главная цель и главный смысл переговоров и визита Нуланд – обеспечить определенную стабилизацию российско-американской конфронтации, в том числе украинского конфликта, обозначить «красные линии» и договориться о рамках, при которых эскалации этого конфликта бы не произошло, либо снизилась вероятность его эскалации.

Дело в том, что администрация Байдена на сегодняшний день стремится заморозить или стабилизировать конфронтацию с Россией на нынешнем уровне и с нынешней степенью интенсивности, чтобы переключить основные ресурсы и основное внимание на Китай, который они рассматривают в качестве самого главного приоритета своей внешней политики. Возможная эскалация украинского кризиса, дестабилизация ситуации в Беларуси отвлекали бы внимание Соединенных Штатов от китайского направления.

Более того, дальнейшая эскалация российско-американских отношений содействовала бы еще большему сближению России с Китаем, что усиливало бы Китай и Россию относительно Соединенных Штатов. Администрация Байдена стремится этого избежать, и в этой связи, на мой взгляд, главная цель визита Нуланд – определенное прочерчивание «красных линий» и создание предпосылок для стабилизации ситуации на постсоветском пространстве и основных конфликтов, в которые Россия и США вовлечены по разные стороны баррикад.

– Какова позиция США по ситуации в Беларуси?

– Белорусская ситуация является конфликтной с точки зрения российско-американских отношений, потому что Соединенные Штаты не признали итоги президентских выборов в Беларуси и не считают Лукашенко легитимным президентом. Соединенные Штаты поддерживают белорусскую оппозицию и [экс-кандидата в президенты Беларуси Светлану] Тихановскую, которую они считают победителем на президентских выборах.

В случае, если ситуация в Беларуси резко дестабилизируется – то есть, начнутся новые массовые волнения, снова возникнет угроза дестабилизации режима Лукашенко – Соединенные Штаты будут вынуждены открыто поддержать оппозицию и протестующих против Лукашенко. Примерно так, как они это сделали в ходе «евромайдана» в Украине в 2013-2014 гг. И это, безусловно, приведет к новому витку российско-американской эскалации. К этому Администрация Байдена пока не расположена по указанным выше причинам – не хочет отвлекаться от главного стратегического китайского направления.

– При этом США сейчас активно вводят санкции против Беларуси…

– Об этом и речь: с одной стороны, администрация Байдена не может не вводить санкции против режима Лукашенко и не поддерживать белорусскую оппозицию, но в то же самое время она не хочет эскалации белорусского кризиса по украинскому сценарию в 2014 г., так как это приведет к общей конфронтации с Россией.

Поэтому я думаю, что в ходе разговоров в Москве речь пойдет о том, каковы допустимые рамки действий одной и другой стороны, чтобы более-менее сохранить статус-кво, минимизировать вероятность резкой дестабилизации ситуации в Беларуси в ближайшее время. То есть, грубо говоря, понять, какая степень американских санкций «безопасна», какая риторика и политика Соединенных Штатов допустима.

Кстати говоря, пока администрация Байдена поддерживает белорусскую оппозицию, но преимущественно политико-риторически, и не предоставляет им какие-то масштабные материальные ресурсы. Если она начнет предоставлять их или признает Тихановскую не только победителем в выборах, а вообще президентом Беларуси, то это, безусловно, будет нарушением «красной линии».

– Визит Нуланд в Москву стал возможен в обмен на исключение ряда граждан России из санкционного списка США. Почему Вашингтон пошел на такой шаг?

– Чтобы сделать российско-американскую конфронтацию управляемой и здоровой. Обе стороны проявили гибкость: Россия разрешила приезд Нуланд, в обмен Соединенные Штаты исключили некоторых российских фигурантов из своих черных списков. Это ни в коем случае не уступки, а проявление гибкости с обеих сторон, чтобы сделать российско-американские отношения эффективными: конфронтационными, но в то же время рабочими.

Необходимо усиливать работоспособность российско-американских отношений, опять-таки, для предотвращения дальнейшей эскалации конфронтации, в чем на сегодняшний день не заинтересована ни администрация Байдена, ни российское руководство.

В период Трампа и в первые недели президентства Байдена российско-американские отношения были не только конфронтационными, но и нездоровыми, потому что диалога не было, рабочего взаимодействия фактически не было, и осуществлялась так называемая мегафонная дипломатия с двух сторон. При Трампе вообще российско-американский диалог был в высшей степени затруднен. Сейчас отношения остаются конфронтационными.

Безусловно, ситуация в Украине не будет стабилизирована в ближайшее время. Мы не договоримся по Украине, по Сирии, по Беларуси, по европейской безопасности и прочим вопросам, которые нас разделяют. Но поскольку обе стороны не хотят допустить эскалации, необходимо управлять этими отношениями, а для этого необходимо поддерживать диалог.

Нуланд является замгоссекретаря, которая отвечает за все европейское направление: она курирует, в том числе, российское направление в администрации Байдена, поэтому с ней тоже необходимо поддерживать соответствующий диалог.

– Накануне визита заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев выпустил статью, в которой, говоря об украинском руководстве, подчеркнул: «Нам с вассалами дело иметь бессмысленно. Дела нужно вести с сюзереном». Что этот сигнал означает в контексте визита Нуланд для будущего переговоров по ситуации на Украине?

– Статья Медведева как раз подтверждает, что украинская тематика – один из главных вопросов в повестке дня визита Нуланд. Она показывает, что Россия не собирается выстраивать диалог с украинским руководством на их условиях и в принципе в нынешней ситуации считает подобный диалог бессмысленным.

Одной из задач визита Нуланд как раз и является попытка призвать Россию пойти в этих вопросах навстречу и либо провести российско-украинский саммит, либо саммит в Нормандском формате, либо и то, и другое. В этом смысле статья Медведева является очень хорошим сигналом для Нуланд, что этого не произойдет, Россия свой подход менять не собирается и до тех пор, пока украинское руководство не будет вменяемым, возможности для подобного диалога не будет.


Беседовала Мария Мамзелькина

12 октября 2021 г. 09:32

Суслов о визите Нуланд: США не хотят, чтобы ситуация на Украине и в Беларуси отвлекла их от Китая

/ Суслов о визите Нуланд: США не хотят, чтобы ситуация на Украине и в Беларуси отвлекла их от Китая

В Москву по инициативе американской стороны прибыла с визитом замгоссекретаря США Виктория Нуланд. Ее приняли в МИД России, назвав беседу «полезной». Запланированы встречи в Администрации президента России. По словам Нуланд, главной темой ее переговоров в Москве станут «стабильные и предсказуемые отношения» Москвы и Вашингтона. Каких целей хотят добиться США по итогам этих встреч, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов.

– 11 октября замгоссекретаря США Виктория Нуланд прибыла в Москву. В программе визита  встречи в МИД и Администрации президента России. Чего можно ожидать от данных встреч?

– Помимо Юрия Ушакова, помощника президента России, Виктория Нуланд также встретится с Дмитрием Козаком, который является замглавы Администрации президента и курирует в том числе украинскую тематику, будучи главным переговорщиком от России в контактной группе по Украине. В этой связи мне кажется, что главная цель и главный смысл переговоров и визита Нуланд – обеспечить определенную стабилизацию российско-американской конфронтации, в том числе украинского конфликта, обозначить «красные линии» и договориться о рамках, при которых эскалации этого конфликта бы не произошло, либо снизилась вероятность его эскалации.

Дело в том, что администрация Байдена на сегодняшний день стремится заморозить или стабилизировать конфронтацию с Россией на нынешнем уровне и с нынешней степенью интенсивности, чтобы переключить основные ресурсы и основное внимание на Китай, который они рассматривают в качестве самого главного приоритета своей внешней политики. Возможная эскалация украинского кризиса, дестабилизация ситуации в Беларуси отвлекали бы внимание Соединенных Штатов от китайского направления.

Более того, дальнейшая эскалация российско-американских отношений содействовала бы еще большему сближению России с Китаем, что усиливало бы Китай и Россию относительно Соединенных Штатов. Администрация Байдена стремится этого избежать, и в этой связи, на мой взгляд, главная цель визита Нуланд – определенное прочерчивание «красных линий» и создание предпосылок для стабилизации ситуации на постсоветском пространстве и основных конфликтов, в которые Россия и США вовлечены по разные стороны баррикад.

– Какова позиция США по ситуации в Беларуси?

– Белорусская ситуация является конфликтной с точки зрения российско-американских отношений, потому что Соединенные Штаты не признали итоги президентских выборов в Беларуси и не считают Лукашенко легитимным президентом. Соединенные Штаты поддерживают белорусскую оппозицию и [экс-кандидата в президенты Беларуси Светлану] Тихановскую, которую они считают победителем на президентских выборах.

В случае, если ситуация в Беларуси резко дестабилизируется – то есть, начнутся новые массовые волнения, снова возникнет угроза дестабилизации режима Лукашенко – Соединенные Штаты будут вынуждены открыто поддержать оппозицию и протестующих против Лукашенко. Примерно так, как они это сделали в ходе «евромайдана» в Украине в 2013-2014 гг. И это, безусловно, приведет к новому витку российско-американской эскалации. К этому Администрация Байдена пока не расположена по указанным выше причинам – не хочет отвлекаться от главного стратегического китайского направления.

– При этом США сейчас активно вводят санкции против Беларуси…

– Об этом и речь: с одной стороны, администрация Байдена не может не вводить санкции против режима Лукашенко и не поддерживать белорусскую оппозицию, но в то же самое время она не хочет эскалации белорусского кризиса по украинскому сценарию в 2014 г., так как это приведет к общей конфронтации с Россией.

Поэтому я думаю, что в ходе разговоров в Москве речь пойдет о том, каковы допустимые рамки действий одной и другой стороны, чтобы более-менее сохранить статус-кво, минимизировать вероятность резкой дестабилизации ситуации в Беларуси в ближайшее время. То есть, грубо говоря, понять, какая степень американских санкций «безопасна», какая риторика и политика Соединенных Штатов допустима.

Кстати говоря, пока администрация Байдена поддерживает белорусскую оппозицию, но преимущественно политико-риторически, и не предоставляет им какие-то масштабные материальные ресурсы. Если она начнет предоставлять их или признает Тихановскую не только победителем в выборах, а вообще президентом Беларуси, то это, безусловно, будет нарушением «красной линии».

– Визит Нуланд в Москву стал возможен в обмен на исключение ряда граждан России из санкционного списка США. Почему Вашингтон пошел на такой шаг?

– Чтобы сделать российско-американскую конфронтацию управляемой и здоровой. Обе стороны проявили гибкость: Россия разрешила приезд Нуланд, в обмен Соединенные Штаты исключили некоторых российских фигурантов из своих черных списков. Это ни в коем случае не уступки, а проявление гибкости с обеих сторон, чтобы сделать российско-американские отношения эффективными: конфронтационными, но в то же время рабочими.

Необходимо усиливать работоспособность российско-американских отношений, опять-таки, для предотвращения дальнейшей эскалации конфронтации, в чем на сегодняшний день не заинтересована ни администрация Байдена, ни российское руководство.

В период Трампа и в первые недели президентства Байдена российско-американские отношения были не только конфронтационными, но и нездоровыми, потому что диалога не было, рабочего взаимодействия фактически не было, и осуществлялась так называемая мегафонная дипломатия с двух сторон. При Трампе вообще российско-американский диалог был в высшей степени затруднен. Сейчас отношения остаются конфронтационными.

Безусловно, ситуация в Украине не будет стабилизирована в ближайшее время. Мы не договоримся по Украине, по Сирии, по Беларуси, по европейской безопасности и прочим вопросам, которые нас разделяют. Но поскольку обе стороны не хотят допустить эскалации, необходимо управлять этими отношениями, а для этого необходимо поддерживать диалог.

Нуланд является замгоссекретаря, которая отвечает за все европейское направление: она курирует, в том числе, российское направление в администрации Байдена, поэтому с ней тоже необходимо поддерживать соответствующий диалог.

– Накануне визита заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев выпустил статью, в которой, говоря об украинском руководстве, подчеркнул: «Нам с вассалами дело иметь бессмысленно. Дела нужно вести с сюзереном». Что этот сигнал означает в контексте визита Нуланд для будущего переговоров по ситуации на Украине?

– Статья Медведева как раз подтверждает, что украинская тематика – один из главных вопросов в повестке дня визита Нуланд. Она показывает, что Россия не собирается выстраивать диалог с украинским руководством на их условиях и в принципе в нынешней ситуации считает подобный диалог бессмысленным.

Одной из задач визита Нуланд как раз и является попытка призвать Россию пойти в этих вопросах навстречу и либо провести российско-украинский саммит, либо саммит в Нормандском формате, либо и то, и другое. В этом смысле статья Медведева является очень хорошим сигналом для Нуланд, что этого не произойдет, Россия свой подход менять не собирается и до тех пор, пока украинское руководство не будет вменяемым, возможности для подобного диалога не будет.


Беседовала Мария Мамзелькина

Загрузка...
17 августа
РЕДАКТОРСКая КОЛОНКа

Союзное государство становится инструментом развития на фоне санкций.

Инфографика: Силы и структуры США и НАТО в Польше и Прибалтике
инфографика
Цифра недели

27%

составит повышение цен на газ в Молдове с 1 октября 2022 г., утвержденное Национальным агентством по регулированию в энергетике. С октября 2021 г. тариф вырос почти в 7 раз

Mediametrics