Белорусы пользуются преимуществами при устройстве на работу в России – эксперт Белорусы пользуются преимуществами при устройстве на работу в России – эксперт Белорусы пользуются преимуществами при устройстве на работу в России – эксперт 15.07.2020 eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

В I квартале 2020 году российское гражданство получили в 2,5 раза людей больше, чем в аналогичный период в 2019 году. Наибольшее количество российских паспортов было выделено украинцам, казахам и таджикам. 14 июля президент России Владимир Путин подписал закон об упрощении выдачи российского гражданства белорусам, казахстанцам, молдованам и украинцам. Новые тенденции в российской миграционной политике и регулировании прав мигрантов в интервью «Евразия.Эксперт» разобрал руководитель общественного фонда «Мир Евразии» Эдуард Полетаев.

– Согласно концепции государственной миграционной политики РФ, в период с 2019 по 2025 г. планируется привлечь в Россию 5-10 млн человек. Как изменится демографическая ситуация в России при таком приросте мигрантов? И какие цели преследует российская миграционная политика на современном этапе?

– Начнем с того, концепция миграционной политики Российской Федерации периодически меняется, хотя основополагающие пункты остаются те же. Последний раз был указ где-то в конце 2018 года о концепции 2019-2020 годов. Перед Российской Федерацией стоит достаточно серьезная задача, которая связана с тем, что с помощью миграционной политики, решаются внутренние задачи и некоторые проблемы, которые связаны с неравномерностью распределения населения, рабочей силы и стратегических экономических проектов по всей территории Российской Федерации. Ни для кого не секрет, что помимо того, что Россия является миграционно привлекательной для стран бывшего Советского Союза, есть еще очень важная повестка внутренней миграции. Россияне из разных регионов едут в три федеральных округа, то есть в Москву, Санкт-Петербург и Краснодар – там, где есть деньги и где тепло. В то же время есть много проектов развития Сибири и Дальнего Востока, где проблемы с населением достаточно существенны, например, низкая рождаемость. Там также необходимы квалифицированные кадры. Также Север европейской части России достаточно проблематичен: Псковская и Мурманская области.  

Безусловно, концепция миграционной политики должна решать комплекс задач демографического и социально-экономического развития. Поэтому, например, в программе переселения соотечественников, которая действует с 2006 года и является бессрочной, существует такое понятие как «приоритетные территории заселения». Это, как правило, Сибирь и Дальний Восток, где переселенцы с большей вероятностью получают разрешение на переселение, получают стартовые деньги и определенные пособия, чтобы оплатить, например, дорогу.

Однако далеко не все хотят ехать именно в эти края. В чем мы одинаковы с Российской Федерацией, то есть те люди, которые желают переселиться в Россию, это желание уехать в Москву, Санкт-Петербург или Краснодарский край. Проблема в том, что в программу переселения эти районы не входят, разве что частично Ленинградская область и Краснодарский край, но и они принимают не во всех районах и только специалистов в области здравоохранения и образования. Дело в том, что в программе переселения – одном из основных инструментов, по которому переезжают люди или так называемые соотечественники, которые признаны по языку, общей культуре и так далее, есть проблема. Изначально планировалось, что она в значительной степени закроет трудовые потребности Российской Федерации, тем более ее принимали в 2006 году, когда Россия была на очень хорошем старте экономики: нефть дорожала и так далее. Оказалось, что несмотря на то, что эта программа в определенной степени задачу выполнила, запланированных цифр она не достигла. Потому что, во-первых, она была сильно забюрократизирована. Во-вторых, регионы сами во многом принимали решения о необходимости тех или иных специалистов. То есть, каждый регион сам выставлял требования своей региональной программы, а требования в значительной степени отличаются. Допустим, это – отсутствие судимости, ВИЧ, СПИД, привлечений к административной ответственности на территории России или наоборот, за пределами, пенсионный возраст. На самом деле, пенсионеры России не нужны, согласно программе переселения. То есть, если ты – заявитель, то ты можешь брать с собой пенсионеров, только если он твой родитель, а сам ты должен быть трудоспособного возраста и без всяких болезней. Также, не всех устраивают те регионы, куда зазывали людей, и много было случаев отказов – далеко не все желающие, которые подавали документы в тот или иной регион получали одобрение. То есть, все это идет на усмотрение регионов. Сейчас ситуация несколько меняется, что связано со следующими тенденциями. Первое – это создание Евразийского экономического союза и свободный рынок рабочей силы. Соответственно, гражданин любой из стран Евразийского союза может получить разрешение на работу, и ему не нужен даже патент. То есть, в принципе, для этого можно даже не переселяться. 

Можно работать в рамках «маятниковой миграции»: приезжать в Россию на определенное время, заработать деньги, вернуться назад, получить разрешение на временное проживание. Однако в России существовать с предварительными документами «до гражданства» достаточно проблематично. Во-первых, работодатели не всегда хотят связываться с гражданами других государств, не имеющими российский паспорт.

Это работа низкоквалифицированная – строительство, продавцы в магазинах и так далее. Поэтому, на мой взгляд, многие получают гражданство не потому, что они влюблены в Россию и славят ее внешнюю и внутреннюю политику, а потому, что шанс нормально трудоустроиться и жить без миграционных проблем есть только при наличии российского гражданства. Вот именно указ Президента, который должен вступить в силу в июне, упрощает получение гражданства, но все равно есть несколько определенных отягчений. В общем, сама концепция – это документ в определенной степени декоративный. То есть, она заявляет о решении определенных проблем, но какие-то целевые показатели в ней не предусмотрены. Допустим, в ней нет того, до 2025 года хотят привлечь столько-то миллионов специалистов. Как ее реализация будет проходить в нынешних условиях, когда границы закрыты довольно сложно предсказать. Что касается тех цифр, которые были озвучены, это, возможно, и не показатель того, что в 2020 году все решили поддержать Россию и получать гражданство. Это процедура достаточно растянута во времени: в странах СНГ в посольства и консульства стоят значительные очереди. И в самой России – это процедура не одного месяца. То есть, вполне возможно, что это люди, которые еще в 2018 или 2019 годах подавали документы, а получили просто в 2020. Кроме того, статистика достаточно несовершенна. Федеральную миграционную службу «перекидывали»: то она сначала была в составе МВД, потом самостоятельная федеральная служба под Правительством, потом она была опять в составе МВД. Получение гражданства по каким-то датам, например, по кварталам, не всегда соответствует тенденции. Есть еще понятие «отложенная миграция», когда люди хотят уехать, но пока, в силу каких-то обстоятельств не могут. 

– В первой половине 2020 г. миграционные процессы замедлились в связи с пандемией и закрытием границ. Как может измениться динамика миграции в Россию после снятия ограничений? Будет ли резкий скачок прироста мигрантов из стран СНГ?

– Я думаю, будет. С одной стороны, все послабления будут сниматься достаточно медленно, и внешние границы будут открываться в последнюю очередь. Соответственно, все надолго растянется. Согласно правилам пересечения границы Российской Федерации, людям, которые имеют свидетельство переселения по программе переселения, можно пройти. Для них граница не закрыта, но как они ее пройдут, если самолеты не летают, а поезда не ходят – вопрос. Есть часть людей, которые сейчас находят в Росси в статусе ВНЖ, которые тоже теоретически собирались получить гражданство России, но зависли из-за того, что государственные учреждения не работают, либо работают в сокращенном режиме. Я думаю, в какой-то степени миграционная кривая пойдет в верх, учитывая еще то, что указ президента вступит в силу только в июле, так как до вступления в силу должно пройти 90 дней. Я бы еще назвал такой важный фактор, который выявила пандемия и который я нигде не слышал. 

На постсоветском пространстве находится много разделенных семей – у кого-то живут пенсионеры, которые никуда не хотят уезжать, а дети, например, в России, у кого-то дети в России работают или учатся, а родители остаются в других странах. Бывают разные ситуации. Пандемия их очень разделила, люди не могут сейчас увидеть друг друга, кроме как по Интернету. У них происходит осознание того, что семье все-таки стоит воссоединиться, так как когда нет возможности приехать, кроме как на похороны – а это уже самый крайний случай. 

Люди больше не будут так сильно «раскиданы» по разным странам. Это специфика не только России и постсоветского пространства, это связано с миграцией в Восточной Европе и ряде других регионов. Так что, да, миграция будет увеличиваться в ближайшее время. Единственное, это как еще экономическая ситуация на этом скажется. Это как отрицательный вариант. Многие сейчас остались без работы, а когда ситуация наладится не понятно. Наверняка есть такие люди, которые откладывали деньги на дорого и билеты, но вынуждены были их просто «проесть». 

– Среди граждан Азербайджана, Армении, Кыргызстана и Таджикистана наиболее популярными видами является трудовая миграция, миграция по мотивам получения образования и воссоединения семей. А какими основными мотивами руководствуются граждане Беларуси при получении российского гражданства? 

– Есть определенная белорусская специфика. Белорусы находятся рядом с центрами экономического притяжения миграции. За одну ночь можно приехать в Москву на поезде или автобусе. Во-вторых, наличие общей внешней границы и возможности трудоустройства – это одно из несомненных плюсов работы Союзного государства России и Беларуси. Несколько лет назад требованием российских работодателей было наличие российского или белорусского гражданства. 

То есть, с белорусским паспортом российские работодатели брали охотно, в отличие даже от украинского паспорта, не говоря уже о паспорте таджикском или узбекском. У белорусов достаточно стабильное социально-экономическое положение, им в принципе российское гражданство получать особо не нужно.

Более того, у них там пенсионный возраст еще не поднимали. В Беларуси очень комфортно жить детям и пенсионерам, то есть основная налоговая и рабочая нагрузка идет на взрослых граждан. Бизнесом там не всегда выгодно заниматься: помимо налоговой нагрузки, там очень высокое влияние государства, и есть конкуренция со стороны государственных предприятий, и статус их значимости там очень серьезный. Бизнесу развернуться можно только в свободных экономических зонах и в некоторых сферах деятельности. То есть, многие понимают, что на пенсии они будут жить там достаточно комфортно с хорошим социальным обеспечением, а поработать и получить деньги можно в России. Многие трудоспособные лица именно этим и занимаются. 

– В I квартале 2020 года рост числа белорусов, получивших гражданство России, составил 9,8%, было выдано 1266 паспортов. В 2016 г. было выдано 3582 паспортов, а в 2019 г. – уже 5043. С чем связана подобная динамика?

– Эта цифра – рост около 10% мне не кажется какой-то значимой тенденцией. Это просто статистика где-то перекинулась с одного года на другой. Для Беларуси характерна именно «маятниковая миграция». Количество людей с белорусским паспортом, которые находятся в России и работают – около полумиллиона человек, а количество тех, кто получает гражданство гораздо меньше. Ситуация такая, что получение российского гражданства – это не жизненно важный вопрос для белорусов, потому что они находятся в Союзном государстве. 

– Предполагается, что в ближайшем будущем в Россию будет приезжать больше украинцев, чем из людей среднеазиатских стран и Закавказья. Связано ли это только с тем, что будет приезжать больше людей из Донецкой и Луганских областей, так как процедура получения российского гражданства для жителей этих областей была упрощена? А также как увеличение миграции в Россию может отразиться на демографической ситуации в Украине? 

– Начнем с последнего. Там демография давно «плачет». Часто украинский пример является знаковым для постсоветского пространства. В Центральной Азии проблемы совершенно другие – тут растет число населения. Проблема в том, куда всех трудоустроить. Средний возраст жителей молодеет, а трудоустроить молодежь, когда мало рабочих мест – проблема. Для некоторых стран решение – это вытолкнуть неработающую молодежь в Россию. Украина – это «казарма рабочей силы» для Европы и не всегда для России. После прихода новой власти возможности для трудоустройства в Европе несколько облегчились. Основные работодатели – это Восточная Европа, например, Польша. Насколько я знаю, были показатели 2014 года – начало украинского кризиса, когда большое количество украинцев поехали в Россию получать гражданство. Были такие случаи, когда «двигали» людей, которые приезжали из Центральной Азии по программе переселения, потому что все эти места занимали украинцы. Ситуация облегчилась, количество украинцев, которые едут получать российское гражданство, уменьшилось. То есть, как сложилась ситуация, они все фактически автоматически получили гражданство. Недавно было принято решение, что на Донбассе и в Луганщине, украинцы могут на месте получить российское гражданство, но далеко не все люди уехали в Россию, многие перебазировались в Украине. И в Украине есть свою программа переселения для людей, которые хотят переехать в другие регионы – им дают рабочие места, помогают с жильем. В принципе, сейчас там остались только пенсионеры, служащие, которые работают на каких-либо предприятиях. И то, они уже, наверное, получили или получают российское гражданство. Если они поедут как российские граждане, то это уже как внутренняя миграция. Эти люди уже не войдут в какую-то статистику. Наверняка, будут пытаться трудоустроиться недалеко от своей Родины, например, в Ростовской области. 

– В апреле 2020 г. Владимир Путин подписал закон о том, что иностранцам теперь не нужно отказываться от своего гражданства, чтобы получить российское. А также, что люди, состоящие в браке с россиянами, смогут получать гражданство по упрощенным процедурам. Станут ли данные меры новым серьезным стимулом для оформления российского гражданства как для граждан стран СНГ, так и для граждан других стран? Повлияет ли этот закон на прирост миграции в Россию? 

– Да, повлияет, если экономическая ситуация не ухудшится. Проблема неполучения гражданства членами одной семьи, когда гражданин России женится на гражданке другого государства или наоборот, она существовала и многим это было не понятно. Далеко не во всех странах это все упрощено. Например, в ряде стран Западной Европе часты случаи, когда второму члену семьи давали разве что вид на жительство, а для гражданства нужно было выдержать определенный временной этап. То есть, безусловно, это – облегчение, и на количество получивших российское гражданство это скажется, но не так принципиально. 

Нужно посмотреть, как этот механизм будет работать на практике. Практика показывает, что многие законодательные акты по вопросам миграции запускаются очень тяжело и не сразу в Российской Федерации. Россия – это страна, требующая терпения к бюрократии. Во многих странах постсоветского пространства эти вопросы решаются быстрее просто потому, что это маленькие страны и нет таких жестких требований к документации.

А также нужно будет посмотреть готово ли Министерство внутренних дел к большему объему работы. Кроме того, найдутся люди, которых все эти бюрократические сложности остановят. Во-первых, это экономический вопрос. Процедура получения гражданства долгая. В лучшем случае, нужно найти деньги на год, чтобы просуществовать в «бюрократических зерновах» России до получения паспорта и нормальной работы. Естественно, упрощение получения гражданства облегчит этот процесс. Если бы Россия была адекватно заинтересована в эффективном и работоспособном механизме переселения, как соотечественников, так и потенциальных мигрантов, нужно создавать отдельную структуру. Например, в Израиле Министерство алии и интеграции давно существует, где на разных языках есть вся необходимая информация, вплоть до того, что можно открыть личный кабинет и узнать все необходимое о пособиях, услугах и так далее. В случае с Россией, несмотря на то, консульские и посольские учреждения проводят определенную работу, практика показывает, что получение паспорта – это очень долгий процесс. То есть, мы говорим даже если не об уровне министерства, а о каком-то подконтрольном органе, который бы эффективно проводил информационную политику по привлечению людей. Тут не так все просто. Есть еще страны-партеры. Тот же Казахстан, с которым есть договор о Дружбе и сотрудничестве, и который считается близким союзником и партнером. Если здесь Россия будет проводить активную политику по привлечению потенциальных своих граждан, то это по-разному будет восприниматься здесь, на месте, не всегда адекватно. Много вопросов и критики вызывала выдача паспортов жителям Южной Осетии и Абхазии, когда многие мигранты – этнические русские годами не могли получить гражданство, а в то же время, в силу политических соображений, те же абхазы или осетины получали эти паспорта довольно быстро. Миграционная политика по отношению к партнерам должна быть очень четкой, ясной и понятной. 


Беседовала Мария Мамзелькина

Белорусы пользуются преимуществами при устройстве на работу в России – эксперт

15.07.2020

В I квартале 2020 году российское гражданство получили в 2,5 раза людей больше, чем в аналогичный период в 2019 году. Наибольшее количество российских паспортов было выделено украинцам, казахам и таджикам. 14 июля президент России Владимир Путин подписал закон об упрощении выдачи российского гражданства белорусам, казахстанцам, молдованам и украинцам. Новые тенденции в российской миграционной политике и регулировании прав мигрантов в интервью «Евразия.Эксперт» разобрал руководитель общественного фонда «Мир Евразии» Эдуард Полетаев.

– Согласно концепции государственной миграционной политики РФ, в период с 2019 по 2025 г. планируется привлечь в Россию 5-10 млн человек. Как изменится демографическая ситуация в России при таком приросте мигрантов? И какие цели преследует российская миграционная политика на современном этапе?

– Начнем с того, концепция миграционной политики Российской Федерации периодически меняется, хотя основополагающие пункты остаются те же. Последний раз был указ где-то в конце 2018 года о концепции 2019-2020 годов. Перед Российской Федерацией стоит достаточно серьезная задача, которая связана с тем, что с помощью миграционной политики, решаются внутренние задачи и некоторые проблемы, которые связаны с неравномерностью распределения населения, рабочей силы и стратегических экономических проектов по всей территории Российской Федерации. Ни для кого не секрет, что помимо того, что Россия является миграционно привлекательной для стран бывшего Советского Союза, есть еще очень важная повестка внутренней миграции. Россияне из разных регионов едут в три федеральных округа, то есть в Москву, Санкт-Петербург и Краснодар – там, где есть деньги и где тепло. В то же время есть много проектов развития Сибири и Дальнего Востока, где проблемы с населением достаточно существенны, например, низкая рождаемость. Там также необходимы квалифицированные кадры. Также Север европейской части России достаточно проблематичен: Псковская и Мурманская области.  

Безусловно, концепция миграционной политики должна решать комплекс задач демографического и социально-экономического развития. Поэтому, например, в программе переселения соотечественников, которая действует с 2006 года и является бессрочной, существует такое понятие как «приоритетные территории заселения». Это, как правило, Сибирь и Дальний Восток, где переселенцы с большей вероятностью получают разрешение на переселение, получают стартовые деньги и определенные пособия, чтобы оплатить, например, дорогу.

Однако далеко не все хотят ехать именно в эти края. В чем мы одинаковы с Российской Федерацией, то есть те люди, которые желают переселиться в Россию, это желание уехать в Москву, Санкт-Петербург или Краснодарский край. Проблема в том, что в программу переселения эти районы не входят, разве что частично Ленинградская область и Краснодарский край, но и они принимают не во всех районах и только специалистов в области здравоохранения и образования. Дело в том, что в программе переселения – одном из основных инструментов, по которому переезжают люди или так называемые соотечественники, которые признаны по языку, общей культуре и так далее, есть проблема. Изначально планировалось, что она в значительной степени закроет трудовые потребности Российской Федерации, тем более ее принимали в 2006 году, когда Россия была на очень хорошем старте экономики: нефть дорожала и так далее. Оказалось, что несмотря на то, что эта программа в определенной степени задачу выполнила, запланированных цифр она не достигла. Потому что, во-первых, она была сильно забюрократизирована. Во-вторых, регионы сами во многом принимали решения о необходимости тех или иных специалистов. То есть, каждый регион сам выставлял требования своей региональной программы, а требования в значительной степени отличаются. Допустим, это – отсутствие судимости, ВИЧ, СПИД, привлечений к административной ответственности на территории России или наоборот, за пределами, пенсионный возраст. На самом деле, пенсионеры России не нужны, согласно программе переселения. То есть, если ты – заявитель, то ты можешь брать с собой пенсионеров, только если он твой родитель, а сам ты должен быть трудоспособного возраста и без всяких болезней. Также, не всех устраивают те регионы, куда зазывали людей, и много было случаев отказов – далеко не все желающие, которые подавали документы в тот или иной регион получали одобрение. То есть, все это идет на усмотрение регионов. Сейчас ситуация несколько меняется, что связано со следующими тенденциями. Первое – это создание Евразийского экономического союза и свободный рынок рабочей силы. Соответственно, гражданин любой из стран Евразийского союза может получить разрешение на работу, и ему не нужен даже патент. То есть, в принципе, для этого можно даже не переселяться. 

Можно работать в рамках «маятниковой миграции»: приезжать в Россию на определенное время, заработать деньги, вернуться назад, получить разрешение на временное проживание. Однако в России существовать с предварительными документами «до гражданства» достаточно проблематично. Во-первых, работодатели не всегда хотят связываться с гражданами других государств, не имеющими российский паспорт.

Это работа низкоквалифицированная – строительство, продавцы в магазинах и так далее. Поэтому, на мой взгляд, многие получают гражданство не потому, что они влюблены в Россию и славят ее внешнюю и внутреннюю политику, а потому, что шанс нормально трудоустроиться и жить без миграционных проблем есть только при наличии российского гражданства. Вот именно указ Президента, который должен вступить в силу в июне, упрощает получение гражданства, но все равно есть несколько определенных отягчений. В общем, сама концепция – это документ в определенной степени декоративный. То есть, она заявляет о решении определенных проблем, но какие-то целевые показатели в ней не предусмотрены. Допустим, в ней нет того, до 2025 года хотят привлечь столько-то миллионов специалистов. Как ее реализация будет проходить в нынешних условиях, когда границы закрыты довольно сложно предсказать. Что касается тех цифр, которые были озвучены, это, возможно, и не показатель того, что в 2020 году все решили поддержать Россию и получать гражданство. Это процедура достаточно растянута во времени: в странах СНГ в посольства и консульства стоят значительные очереди. И в самой России – это процедура не одного месяца. То есть, вполне возможно, что это люди, которые еще в 2018 или 2019 годах подавали документы, а получили просто в 2020. Кроме того, статистика достаточно несовершенна. Федеральную миграционную службу «перекидывали»: то она сначала была в составе МВД, потом самостоятельная федеральная служба под Правительством, потом она была опять в составе МВД. Получение гражданства по каким-то датам, например, по кварталам, не всегда соответствует тенденции. Есть еще понятие «отложенная миграция», когда люди хотят уехать, но пока, в силу каких-то обстоятельств не могут. 

– В первой половине 2020 г. миграционные процессы замедлились в связи с пандемией и закрытием границ. Как может измениться динамика миграции в Россию после снятия ограничений? Будет ли резкий скачок прироста мигрантов из стран СНГ?

– Я думаю, будет. С одной стороны, все послабления будут сниматься достаточно медленно, и внешние границы будут открываться в последнюю очередь. Соответственно, все надолго растянется. Согласно правилам пересечения границы Российской Федерации, людям, которые имеют свидетельство переселения по программе переселения, можно пройти. Для них граница не закрыта, но как они ее пройдут, если самолеты не летают, а поезда не ходят – вопрос. Есть часть людей, которые сейчас находят в Росси в статусе ВНЖ, которые тоже теоретически собирались получить гражданство России, но зависли из-за того, что государственные учреждения не работают, либо работают в сокращенном режиме. Я думаю, в какой-то степени миграционная кривая пойдет в верх, учитывая еще то, что указ президента вступит в силу только в июле, так как до вступления в силу должно пройти 90 дней. Я бы еще назвал такой важный фактор, который выявила пандемия и который я нигде не слышал. 

На постсоветском пространстве находится много разделенных семей – у кого-то живут пенсионеры, которые никуда не хотят уезжать, а дети, например, в России, у кого-то дети в России работают или учатся, а родители остаются в других странах. Бывают разные ситуации. Пандемия их очень разделила, люди не могут сейчас увидеть друг друга, кроме как по Интернету. У них происходит осознание того, что семье все-таки стоит воссоединиться, так как когда нет возможности приехать, кроме как на похороны – а это уже самый крайний случай. 

Люди больше не будут так сильно «раскиданы» по разным странам. Это специфика не только России и постсоветского пространства, это связано с миграцией в Восточной Европе и ряде других регионов. Так что, да, миграция будет увеличиваться в ближайшее время. Единственное, это как еще экономическая ситуация на этом скажется. Это как отрицательный вариант. Многие сейчас остались без работы, а когда ситуация наладится не понятно. Наверняка есть такие люди, которые откладывали деньги на дорого и билеты, но вынуждены были их просто «проесть». 

– Среди граждан Азербайджана, Армении, Кыргызстана и Таджикистана наиболее популярными видами является трудовая миграция, миграция по мотивам получения образования и воссоединения семей. А какими основными мотивами руководствуются граждане Беларуси при получении российского гражданства? 

– Есть определенная белорусская специфика. Белорусы находятся рядом с центрами экономического притяжения миграции. За одну ночь можно приехать в Москву на поезде или автобусе. Во-вторых, наличие общей внешней границы и возможности трудоустройства – это одно из несомненных плюсов работы Союзного государства России и Беларуси. Несколько лет назад требованием российских работодателей было наличие российского или белорусского гражданства. 

То есть, с белорусским паспортом российские работодатели брали охотно, в отличие даже от украинского паспорта, не говоря уже о паспорте таджикском или узбекском. У белорусов достаточно стабильное социально-экономическое положение, им в принципе российское гражданство получать особо не нужно.

Более того, у них там пенсионный возраст еще не поднимали. В Беларуси очень комфортно жить детям и пенсионерам, то есть основная налоговая и рабочая нагрузка идет на взрослых граждан. Бизнесом там не всегда выгодно заниматься: помимо налоговой нагрузки, там очень высокое влияние государства, и есть конкуренция со стороны государственных предприятий, и статус их значимости там очень серьезный. Бизнесу развернуться можно только в свободных экономических зонах и в некоторых сферах деятельности. То есть, многие понимают, что на пенсии они будут жить там достаточно комфортно с хорошим социальным обеспечением, а поработать и получить деньги можно в России. Многие трудоспособные лица именно этим и занимаются. 

– В I квартале 2020 года рост числа белорусов, получивших гражданство России, составил 9,8%, было выдано 1266 паспортов. В 2016 г. было выдано 3582 паспортов, а в 2019 г. – уже 5043. С чем связана подобная динамика?

– Эта цифра – рост около 10% мне не кажется какой-то значимой тенденцией. Это просто статистика где-то перекинулась с одного года на другой. Для Беларуси характерна именно «маятниковая миграция». Количество людей с белорусским паспортом, которые находятся в России и работают – около полумиллиона человек, а количество тех, кто получает гражданство гораздо меньше. Ситуация такая, что получение российского гражданства – это не жизненно важный вопрос для белорусов, потому что они находятся в Союзном государстве. 

– Предполагается, что в ближайшем будущем в Россию будет приезжать больше украинцев, чем из людей среднеазиатских стран и Закавказья. Связано ли это только с тем, что будет приезжать больше людей из Донецкой и Луганских областей, так как процедура получения российского гражданства для жителей этих областей была упрощена? А также как увеличение миграции в Россию может отразиться на демографической ситуации в Украине? 

– Начнем с последнего. Там демография давно «плачет». Часто украинский пример является знаковым для постсоветского пространства. В Центральной Азии проблемы совершенно другие – тут растет число населения. Проблема в том, куда всех трудоустроить. Средний возраст жителей молодеет, а трудоустроить молодежь, когда мало рабочих мест – проблема. Для некоторых стран решение – это вытолкнуть неработающую молодежь в Россию. Украина – это «казарма рабочей силы» для Европы и не всегда для России. После прихода новой власти возможности для трудоустройства в Европе несколько облегчились. Основные работодатели – это Восточная Европа, например, Польша. Насколько я знаю, были показатели 2014 года – начало украинского кризиса, когда большое количество украинцев поехали в Россию получать гражданство. Были такие случаи, когда «двигали» людей, которые приезжали из Центральной Азии по программе переселения, потому что все эти места занимали украинцы. Ситуация облегчилась, количество украинцев, которые едут получать российское гражданство, уменьшилось. То есть, как сложилась ситуация, они все фактически автоматически получили гражданство. Недавно было принято решение, что на Донбассе и в Луганщине, украинцы могут на месте получить российское гражданство, но далеко не все люди уехали в Россию, многие перебазировались в Украине. И в Украине есть свою программа переселения для людей, которые хотят переехать в другие регионы – им дают рабочие места, помогают с жильем. В принципе, сейчас там остались только пенсионеры, служащие, которые работают на каких-либо предприятиях. И то, они уже, наверное, получили или получают российское гражданство. Если они поедут как российские граждане, то это уже как внутренняя миграция. Эти люди уже не войдут в какую-то статистику. Наверняка, будут пытаться трудоустроиться недалеко от своей Родины, например, в Ростовской области. 

– В апреле 2020 г. Владимир Путин подписал закон о том, что иностранцам теперь не нужно отказываться от своего гражданства, чтобы получить российское. А также, что люди, состоящие в браке с россиянами, смогут получать гражданство по упрощенным процедурам. Станут ли данные меры новым серьезным стимулом для оформления российского гражданства как для граждан стран СНГ, так и для граждан других стран? Повлияет ли этот закон на прирост миграции в Россию? 

– Да, повлияет, если экономическая ситуация не ухудшится. Проблема неполучения гражданства членами одной семьи, когда гражданин России женится на гражданке другого государства или наоборот, она существовала и многим это было не понятно. Далеко не во всех странах это все упрощено. Например, в ряде стран Западной Европе часты случаи, когда второму члену семьи давали разве что вид на жительство, а для гражданства нужно было выдержать определенный временной этап. То есть, безусловно, это – облегчение, и на количество получивших российское гражданство это скажется, но не так принципиально. 

Нужно посмотреть, как этот механизм будет работать на практике. Практика показывает, что многие законодательные акты по вопросам миграции запускаются очень тяжело и не сразу в Российской Федерации. Россия – это страна, требующая терпения к бюрократии. Во многих странах постсоветского пространства эти вопросы решаются быстрее просто потому, что это маленькие страны и нет таких жестких требований к документации.

А также нужно будет посмотреть готово ли Министерство внутренних дел к большему объему работы. Кроме того, найдутся люди, которых все эти бюрократические сложности остановят. Во-первых, это экономический вопрос. Процедура получения гражданства долгая. В лучшем случае, нужно найти деньги на год, чтобы просуществовать в «бюрократических зерновах» России до получения паспорта и нормальной работы. Естественно, упрощение получения гражданства облегчит этот процесс. Если бы Россия была адекватно заинтересована в эффективном и работоспособном механизме переселения, как соотечественников, так и потенциальных мигрантов, нужно создавать отдельную структуру. Например, в Израиле Министерство алии и интеграции давно существует, где на разных языках есть вся необходимая информация, вплоть до того, что можно открыть личный кабинет и узнать все необходимое о пособиях, услугах и так далее. В случае с Россией, несмотря на то, консульские и посольские учреждения проводят определенную работу, практика показывает, что получение паспорта – это очень долгий процесс. То есть, мы говорим даже если не об уровне министерства, а о каком-то подконтрольном органе, который бы эффективно проводил информационную политику по привлечению людей. Тут не так все просто. Есть еще страны-партеры. Тот же Казахстан, с которым есть договор о Дружбе и сотрудничестве, и который считается близким союзником и партнером. Если здесь Россия будет проводить активную политику по привлечению потенциальных своих граждан, то это по-разному будет восприниматься здесь, на месте, не всегда адекватно. Много вопросов и критики вызывала выдача паспортов жителям Южной Осетии и Абхазии, когда многие мигранты – этнические русские годами не могли получить гражданство, а в то же время, в силу политических соображений, те же абхазы или осетины получали эти паспорта довольно быстро. Миграционная политика по отношению к партнерам должна быть очень четкой, ясной и понятной. 


Беседовала Мария Мамзелькина