В конце 2023 г. Евросоюз принял решение о запуске переговоров о членстве Украины. Однако в самом ЕС далеко не все верят в радужные перспективы этого процесса. Широко известна позиция премьер-министра Венгрии Виктора Орбана, который отмечал непродуманность решения Брюсселя. По его словам, Украина не сможет вступить в Евросоюз еще в течение многих лет. Власти Словакии также считают старт переговоров только политическим жестом. Все чаще европейские СМИ признают и то, что реальное положение дел на украинском фронте далеко от надежд, которые питал Запад. А санкционная политика не только не обрушила российскую экономику, но и ударила по самой Европе. Что сулят Украине такие тенденции, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил венгерский политолог, главный редактор портала moszkvater.com, эксперт Валдайского клуба Габор Штир.

– Господин Штир, какие последствия для европейских предпринимателей возникли из-за решения ЕС прекратить экономические связи с Россией, и как это влияет на потери от антироссийских санкций в целом?

– Санкции оказывают воздействие на обе стороны – как на Евросоюз, так и на Россию. Россия, естественно, более устойчива к этому давлению благодаря наличию ресурсов и подготовленности общества. А Евросоюз несет значительные убытки от антироссийских санкций. В Европе считают, что от ограничений выиграли США и Китай.

На данный момент мы видим конкуренцию между Россией и Евросоюзом в том, кто дольше продержится под давлением санкций. Какая из сторон сможет лучше адаптироваться к сложившейся ситуации, покажет время. Россия проявляет более эффективную адаптацию. В Европе растут цены, и ее экономика теряет конкурентоспособность. Значительные потери наблюдаются в Германии, являющейся лидером европейской экономики. Это сказывается на рейтинге правящей коалиции, и даже возникают разговоры о досрочных выборах, что нехарактерно для этой страны.

Санкции наносят ущерб европейской экономике, особенно энергетическому сектору, химической промышленности и металлургии. Производство удобрений, к примеру, страдает, что влияет на сельское хозяйство. Европейская экономика страдает и от отказа покупать энергоносители у России.

Без российской нефти и газа европейская экономика оказывается в трудном положении. В настоящее время Европа вынуждена приобретать эти ресурсы через Индию и арабские страны по значительно более высоким ценам. Это свидетельствует о неэффективности санкций. Ситуация в энергетическом секторе Европы становится критической. Многие считают, что зиму будет сложнее пережить по сравнению с предыдущими годами.

Внимание, уделяемое проектам зеленой энергетики, не соответствует уровню инвестиций. Многие европейские чиновники игнорируют предложения о расширении использования атомной энергии. Подыгрывание Евросоюза украинскому курсу привело к кризису в еврозоне. Попытки Евросоюза заменить российский газ СПГ из США и Азии оказались неудачными, что привело к снижению промышленного производства в Европе примерно на 30%. В текущей ситуации любые необдуманные шаги или попытки усложнить получение газа из России могут ухудшить уже критическую ситуацию и вызвать необратимые последствия.

– Как Вы оцениваете заявление министра иностранных дел Венгрии о блокировке выделения Украине транша из Европейского фонда мира?

– Украинским властям сложно доверять. Неважно, предоставляет Киев гарантии или нет; более важно, что Евросоюз планирует выделить €50 млрд на следующие четыре года. Это касается конкурентоспособности и будущего ЕС в условиях системного финансово-экономического кризиса. Если у Евросоюза не будет финансовых ресурсов, окажется трудно предоставить такую значительную сумму Украине.

Если Европа продолжит слепо поддерживать Украину, это может отразиться на способности Евросоюза помогать самому себе в будущем. Теперь речь идет о будущем ЕС, а не только о том, окажется ли венгерский банк в «черном списке» Украины. В контексте двусторонних отношений также поднимается вопрос о венграх, проживающих в Закарпатье.

Некоторые утверждают, что такая политика Венгрии разрушает Евросоюз, но это не совсем верно. Венгрия защищает свои национальные интересы, ориентируясь на будущее Евросоюза и его конкурентоспособность. В последние два года и другие страны, такие как Словакия и Германия, начинают менять свое отношение. В Германии возникают внутренние проблемы, а в бюджете не хватает свободных средств.

Важно также следить за эффективностью помощи Украине и ее расходованием. Венгрия подчеркивает необходимость сосредоточиться на поддержке мира, а не войны, что является ключевым аспектом ее политики. Отмечается, что если Евросоюз придерживается своих правил, переговоры о вступлении с Украиной не должны начинаться, так как Киев не соответствует копенгагенским критериям. Решение о членстве пока не стоит на повестке дня, по крайней мере, до 2035 года. Премьер-министр Венгрии правильно отмечает, что сейчас рано начинать переговоры. Тем не менее, политика требует умения достигать сделок и компромиссов.

Для Венгрии важно разблокировать субсидии ЕС, а для Брюсселя – сохранить видимость единства и продолжить поддерживать Украину. Решение о начале переговоров о вступлении должно быть сопровождено обязательством предоставить Украине €50 млрд в течение четырех лет. Украина и Брюссель должны сделать компромиссные шаги, например, по вопросу языковых прав меньшинств и исключения венгерского банка из «черного списка» сторонников войны.

– Как Вы объясните заявление премьер-министра Венгрии о том, что Украина не готова к переговорам о членстве в Евросоюзе «во всех отношениях»?

– Украина не готова приступать к переговорам о вступлении в Евросоюз. Лучше забыть о возможности членства, учитывая, что политическая подготовка Украины к этому процессу недостаточна. Даже с учетом Копенгагенских протоколов невозможны переговоры с Украиной относительно вступления в Евросоюз. С точки зрения экономики Украина также требует продолжительного времени для подготовки к вступлению. Не следует упускать из виду, что Украина находится в состоянии боевых действий с неопределенными границами.

Украину могут не принять даже в НАТО, поскольку США опасаются открытого конфликта с Россией. Возможно, они заставят Украину достичь компромисса с Москвой, пожертвовав территориями, возможно, в обмен на членство в Евросоюзе. Это может быть выгодно для США, но проблематично для Европы. В то же время Евросоюз берет на себя финансовую ответственность за Украину в ближайшие годы, что является выгодным для США и невыгодным для Европы. Если так произойдет, это может стать «началом конца» для Евросоюза.

Никто не говорит, что членство Украины в Евросоюзе невозможно. Но если рассматривать пример Хорватии, которая вела переговоры о вступлении в течение 10 лет, можно предположить, что членство Украины станет реальностью не ранее чем через 20 лет. Следует помнить, что в настоящее время Евросоюз не готов к расширению. Если мы серьезно относимся к европейским стандартам, то на Украине отсутствуют демократия, правовое государство, а присутствуют неэффективная экономика и системный кризис из-за боевых действий.

Если мы рассматриваем свои критерии серьезно, то даже начинать переговоры пока рано. Можно предоставить помощь Украине, чтобы она могла подготовиться к членству, но важно помогать так, чтобы не подорвать свои интересы и придерживаться установленных стандартов. Членство в Евросоюзе не является проявлением солидарности с Украиной, а требует строгого соответствия критериям.

– Премьер-министр Венгрии заявил, что Украина отказалась от подписания мирного соглашения с Россией под влиянием США. Какие перспективы развития событий в 2024 г. Вы видите в свете этой ситуации? И почему, по Вашему мнению, США поддерживают «войну до последнего украинца»?

– США выказывают менее активное стремление к продолжению военного конфликта. Но они вынуждены поддерживать его, поскольку поражение для них неприемлемо. На данный момент США далеки от достижения своих целей. Возможность заключения мирного соглашения была в марте и апреле 2022 г., но англосаксы решили использовать ситуацию в свою пользу, считая, что это даст возможность ослабить Россию на долгие годы. Однако Россия быстро адаптировалась к ситуации, и через два года стало ясно, что планы США и их союзников оказались недостаточно продуманными.

Сейчас идет переосмысление ситуации, и многие политики, включая Орбана, осознают, что конфликт можно было завершить полтора года назад. Украине не позволили заключить мир, и теперь США, Украина и Россия оказались в тупике.

Прогнозируется, что в 2024 г. конфликт будет продолжаться с уменьшенной ожесточенностью. После выборов в США могут появиться возможности для подписания мирного договора и заключения перемирия. В 2025 г. политическая обстановка в США изменится, и если конфликт продолжится, Украине может не хватить сил. В начале 2025 г. могут появиться предпосылки для заключения перемирия, но его характер и продолжительность остаются неясными.

– Каковы основные мотивы позиции Венгрии в отношении спецоперации России, и почему эти причины рассматриваются как уникальные?

– Венгрия, как и большинство стран, ставит в приоритет мирное разрешение конфликтов. Она осознает причины российско-украинского конфликта и призывает к глобальному решению проблемы.

В интересах Венгрии – укрепление европейской безопасности. Это может быть достигнуто в виде перемирия первым шагом и вторым – заключения договора и окончания боевых действий. Венгрия выражает сомнения в эффективности антироссийских санкций, ссылаясь на опыт Венесуэлы и Ирана. Венгерские политики считают санкции тупиковым путем и призывают реалистично оценивать ситуацию.

Венгрия подчеркивает, что Украина должна предпринимать шаги для завершения конфликта. Будапешт стремится сохранить возможность диалога с Россией, чтобы способствовать завершению конфликта, и подчеркивает свои национальные интересы в этом контексте.