Польские общины в Беларуси помогают мигрантам, несмотря на приказы Варшавы – зампред «Белой Руси»

23 ноября в польском правительстве заявили о желании провести переговоры с Россией по миграционному кризису. Ранее в Кремле сообщили о содействии разрешению конфликта, а Владимир Путин провел переговоры с Ангелой Меркель и предложил начать прямые переговоры с Минском. Последовавший диалог лидеров Беларуси и Германии снизил остроту конфронтации, но пока не привел к урегулированию ситуации. Почему Варшава вслед за Берлином решила апеллировать к Москве по вопросу беженцев, и почему Россия и Беларусь не примут ее условий, в интервью «Евразия.Эксперт» объяснил заместитель председателя РОО «Белая Русь» Александр Шатько.

– Александр Викторович, в интервью BBC президент Беларуси Александр Лукашенко сообщил, что итогом переговоров с Ангелой Меркель стала договоренность начать диалог по мигрантам между Минском и ЕС, однако представители Еврокомиссии «фактически умыли руки и ушли». Почему, на Ваш взгляд, ЕС избегает переговоров с Беларусью по беженцам?

– Мигранты – очень выгодная тема для ЕС, учитывая предстоящие выборные процессы разного рода, и активность Польши с прибалтийскими республиками в Европарламенте. Проще переложить свои проблемы на Беларусь и показать на словах, какой мощный не только политический, но и военный авторитет у ЕС, и что он может сдержать не только Беларусь, но и Россию.

На сегодняшний день ничего общего с человеческим отношением к мигрантам действия ЕС не имеют. Это исключительно политический расклад. Если бы Брюссель действительно хотел решить вопрос по мигрантам и беженцам, которые стоят на границе, то там не блокировали бы журналистов, не вбрасывали бы фейки. Евросоюз на сегодняшний день сказал «а» и хочет сказать и «я» по поводу свержения, как они говорят, «диктаторского режима Лукашенко в Беларуси». Но хочется им ответить, конечно, – вы там со своими проблемами разберитесь.

Я был на границе, разговаривал с беженцами, и мы видим воочию, как себя ведут польские силовики. Это, конечно, не польский народ, не польские люди, а именно польские силовики, потому что очень значимую помощь мигрантам оказывают именно польские общины на территории Беларуси, причем они это делают самостоятельно, никто на них не давит, это их личная инициатива.

– Вы лично посещали пограничный пункт пропуска «Брузги» в составе делегации «Белой Руси». Какие у Вас сложились впечатления от посещения лагеря мигрантов?

– Мы возили туда гуманитарную помощь и продолжаем помогать нашей организацией (собираем продукты, теплые вещи). Впечатления были жуткие, потому что уже был стабильный 0 градусов, сильный ветер, маленькие дети, плачущие, кричащие, не понимающие, заведенные люди. Их пригласили, многие имеют приглашения от общин, гражданство немецкое, а их не могут пропустить гуманитарным коридором.

Они не понимают: пришли на пункт пропуска с пакетом документов необходимых, с паспортами, Польша для них транзитная страна. Я слышал разговор о том, что их диаспорами подготовлены автобусы, которые готовы приехать и транзитом провезти их из Польши в Германию. Часть уходит, потому что не выдерживает этих температурных режимов и этих условий. Другая, более экипированная часть, подходит, и там был полный дурдом. Я разговаривал на заправке с мигрантами, пока мы ждали наш конвой, и они говорят, что в своей стране они все продали, когда им дали приглашения, они едут воссоединяться с семьей, и Беларусь для них единственный путь добраться до Германии из Ирака и Афганистана. Они хотят цивилизованно пройти через пункт пропуска, сесть в автобус и уехать, они не хотят лезть через проволоку на границе. Конечно же люди злятся, не желаю никому это все пережить.

– К каким последствиям может привести игнорирование миграционной проблемы Варшавой и поддержка ее позиции Евросоюзом?

– Ни к чему хорошему это не приведет, но это сложно поддается аналитике. Огромное количество мигрантов (не десять и не двадцать, а сотнями ежедневно) прибывает в Европу со стороны южных границ (Италия, Испания), и там все спокойно, никто ни с кем не воюет.

Какие-то политики на Западе получат большой политический багаж на этих мероприятиях, а нам придется чуть-чуть затянуть пояса. Но можно даже частично их поблагодарить за эти санкции и за эту политическую мотивацию: они сплотили белорусский народ вокруг беды, мы это видим изнутри.

С одной стороны, мы не хотим наплыва мигрантов и какой-то связанной с этим беды, нас всегда пугали тем, что они тут убивать, грабить и насиловать будут. Но мы видим, что это люди интеллигентные, образованные и идут они семьями. Это образованные люди, которые ищут лучшую жизнь на Западе, потому что они работали и в Ираке, и в Афганистане на западные станы. Они хотят жить другой жизнью, нежели та, которую им предлагают в их странах.

И второе – мы переформатируем свою экономику, переформатируем свои торговые связи, мы укрепили союз с Россией. Никто не сомневается на сегодняшний день, даже скептики, в том, что Россия – единственная страна, с которой мы имеем не просто хорошие отношения, а братские и дружеские, и не только на словах, но и на деле.

Мы больше стали работать с азиатским и восточным регионом, переформатировали торговые пути. России во время санкций было тяжело, но новые технологии и импортозамещение у нее появились. Так и Беларусь, может, не такими темпами, так как страна немножечко беднее, но все же наладит свой быт в обозримом будущем. По крайней мере, мы пока не упали и вряд ли упадем так, как ждут европейские политики

– К чему приведет ужесточение санкций ЕС?

– Мы сегодня видим, насколько Европейскому союзу и всему европейскому сообществу наплевать на людей, живущих на территории Беларуси. Над санкциями по отношению к нашим чиновникам, министрам и президенту в том числе, связанными с тем, что блокируются какие-то счета, мы тихо смеемся, потому что, понятное дело, какие там счета за кордоном? Это фейк для европейского электората.

Те предприятия, на которые сейчас накладывают санкции и зажимают по полной программе, это градообразующие и бюджетообразующие предприятия, и людям, работающим на этих предприятиях, становится хуже, что вызывает определенную злость, потому что это несправедливые санкции.

В ЕС считают, что когда народ будет доведен до крайней бедности, он сам восстанет и свергнет «диктатора». То есть мы должны обнищать, оголодать и попросить Запад о помощи. Но ничего у них не получится, об этом говорят все чаще и чаще и злятся все больше и больше.

Все меньше и меньше одобрительных хлопков в сторону Евросоюза раздается даже от наших товарищей, которые жестко стояли в оппозиции, потому что они на сегодняшний день не понимают, зачем унижать и ставить на колени страну. Это и есть консолидация и общая мысль. Понятное дело, что все это делается для того, чтобы завалить саму идею референдума по конституции, который должен пройти в феврале. Требования с их стороны очень жесткие: диалог возможен только тогда, когда будут объявлены новые выборы, Тихановская на этот промежуток станет президентом, и мы вернемся к конституции 1994-го года, где нет договоренности с Россией, нет ОДКБ, нет ничего.

– По какому сценарию может пойти дальнейшее развитие кризиса?

– Часть людей улетела, сейчас готовится другой борт. Это те люди, которые просто искали лучшую жизнь. А те, которые бежали оттуда, продав все и которые спасались, убегая из этих стран по разного рода причинам, будут стоять до последнего и ждать, когда Европа пропустит автобусы из Германии. Пока не будет решен вопрос с Польшей в Евросоюзе, пока не будут отменены штрафы, которые Польша сейчас выплачивает, пока ее не услышат Европарламент и Еврокомиссия, я думаю, это противостояние будет продолжаться до упора.

– Почему, в отличие от Меркель, с Минском не связались напрямую польские власти?

– Польские власти взяли на себя миссию «раздолбать» Беларусь в 2020 году и подмять ее под себя, были соответствующие заявления и польские флаги на Гродненском облисполкоме. Это амбициозный территориальный проект, который провалился. Готовили его очень долго, не месяц, не два, и я думаю, что и не год, но он провалился с большим треском и с минусом для польских служб. То, что происходит сегодня, это просто реванш. Поляки всегда занимались таким шантажом то одних, то других, то третьих. Также, к большому сожалению, национализм, как в Украине, так и в Польше зреет.

– Польские власти заявили о желании переговоров с Россией по миграционной проблеме. Пойдет ли Москва на переговоры с Варшавой?

– Это очень серьезная политическая игра на сегодняшний день, и Владимир Путин, и его пресс-секретарь Дмитрий Песков говорят о том, что есть суверенная Беларусь, у Беларуси есть президент, которого признала Россия, и с ним и надо договариваться. Россия может выступить как площадка для переговоров, но прежде всего поляки должны договориться с Александром Лукашенко о каком-то перемирии. Ответ со стороны Польши один: «перевыборы, Тихановская президент и возвращение конституции 1994 года». Какие могут быть переговоры? Никаких.

Россия тоже не может пойти на эти условия. Экономические и финансовые круги Польши, конечно же, хотят разрешения этой проблемы, потому что Польша находится близко от России, экономические и торговые связи, которые шли через Беларусь, влекут очень серьезные финансовые потери в том числе и для Польши.

Беседовала Мария Мамзелькина