Ричард Саква: Евросоюз парализован в диалоге с Россией, нужно избежать катастрофы с Беларусью

ЕС не готов к возобновлению диалога с Россией на принципах равноправия и взаимного учета интересов, заявил 21 октября глава российского МИД Сергей Лавров. Брюссель находит новые поводы усугубить отношения с Москвой – так, европейские официальные лица пытаются обвинить не только Беларусь, но и Россию в миграционном кризисе на европейско-белорусских границах. 22 октября страны ЕС заявили о введении в ближайшее время нового пакета санкций против Минска, не исключив дополнительных мер против Москвы. Как Запад использует белорусскую карту в геополитической игре, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил британский политолог, профессор российской и европейской политики в Кентском университете в Кентербери Ричард Саква.

– После встречи Путина и Байдена Меркель с Макроном предложили возобновить диалог ЕС-Россия, но решение было отвергнуто другими членами Евросоюза. Складывается впечатление, что ЕС больше не в состоянии вести диалог с Россией. Так ли это?

– Это действительно так. Похоже, что ЕС как институт парализован теми странами, которые когда-то называли «Старой Европой», по сравнению с теми, кто живет в «Новой Европе».

Им не нравится этот термин, но они, безусловно, действуют в качестве игроков с правом вето и блокируют ЕС как институт, развивая более формальный диалог. Настойчивое стремление придерживаться пяти принципов, изложенных в 2015 г. Федерикой Могерини, все еще существует и, конечно, не требует больших возможностей для развития.

Существует множество возможностей для дискуссии между отдельными лидерами. Новый лидер Германии и Макрон будут развивать двусторонние отношения. Но институциональный многосторонний диалог исчерпан. Лавров сказал об этом, когда Жозеп Боррель, глава Европейской службы внешних действий,– посетил Москву в начале 2021 г. Его прием был прохладным. Так что да, отношения зашли в тупик.

– Райнхард Крумм в статье для Frankfurter Allgemeine Zeitung написал: в Европе была мечта, что Россия после временного разлада вернется к ЕС, но та не пошла на попятную и мечта оказалась разбита. Что в этой связи будет делать Европа?

– Существовала идея Большой Европы. Ее классическая цель состоит в том, чтобы Европа была единой, перефразируя, «от Лиссабона до Владивостока после коммунистической эпохи». Это была мечта Горбачева, а при Путине она вернулась в виде Большой Европы. Медведев и другие ранее говорили об этом. Мечта разбита. Европа в ней не заинтересована.

Вначале вы говорили о геополитике. И, как все говорят, тектонические плиты движутся. После Афганистана совершенно ясно, что Европа сталкивается с некоторыми фундаментальными вызовами. Прежде всего, так называемая стратегическая автономия ставит вопрос не столько о разрыве, сколько о некотором большем дистанцировании [от] атлантических связей, прежде всего о неких более гибких отношениях с Вашингтоном. Так что да, все меняется. А более гибкие отношения с Вашингтоном означают бо́льшие возможности для улучшения отношений с Москвой.

Конечно, более широкий контекст – это Большая Евразия. И поэтому мы больше не говорим просто «от Лиссабона до Владивостока». Мы говорим о новой динамике отношений от Шаннона до Шанхая, и это стоит на повестке дня. И, конечно же, уход от старого понятия Ближнего Востока. На самом деле мы должны говорить о Западной Азии. Другими словами, действительно начать создавать новую перспективу. Так что в некотором смысле мы говорим о событиях после Кабула. Падение Кабула действительно привело к новой динамике в геополитике.

– Несмотря на все перипетии, «Северный поток-2», похоже, скоро заработает. Каковы будут геополитические последствия этого проекта?

– Геополитические последствия проекта сами по себе не имеют такого большого значения, как борьба за то, чтобы завершить его. Здесь можно привести в пример политику Соединенных Штатов начиная с 1960‑х гг., и особенно начала 1980‑х гг. В начале 1980‑х гг. европейские державы Франция и Германия все еще имели мужество противостоять США и завершить крупные трубопроводные проекты. Сегодня Ангела Меркель проявила такое мужество, и она настаивала, что это был экономический проект.

Честно говоря, «Северный поток-2» нужен Европе. В настоящее время цены на газ в Европе, например, в Великобритании, стремительно растут, потому что в последние несколько месяцев было на удивление безветренно. Таким образом, выработка возобновляемых источников, работающих на энергии ветра, намного ниже, и, между прочим, в Великобритании есть целая куча электростанций, работающих на угле, которые заполняют этот пробел.

Конечно, физически трубопровод более или менее закончен. Теперь он нуждается в лицензировании, страховании и так далее. Которые, кстати, США продолжают блокировать. Это классический пример неспособности Европы взять под контроль свою собственную судьбу.

Провал именно стратегической автономии. Европа должна нести ответственность за свою собственную энергетическую безопасность, и тот факт, что Вашингтон посчитал, что должен взять на себя ответственность за это, честно говоря, совершенно удивителен. Это признак подчиненного положения, которое на самом деле довольно пугающе. И это продолжается вот уже 30 лет, после окончания холодной войны. Так что это более масштабная геополитическая проблема.

Но в конечном счете рано или поздно трубопровод заработает, и это позволит поставлять необходимый газ в Западную Европу.

– В 2015 г. Вы опубликовали нашумевшую книгу «Украина на передней линии фронта» (Frontline Ukraine: Crisis in the Borderlands). Сегодня Беларусь стала очередной точкой столкновения интересов ЕС и России. Как далеко Запад готов зайти в борьбе за Беларусь?

– Мы должны отделять геополитическую борьбу от борьбы за демократию и представительное правительство в Беларуси. Евросоюз должен быть очень осторожен, говоря, что он поддерживает народ, демократию и досрочные выборы в Беларуси. И попытаться преуменьшить геополитический аспект.

Конечно, США разыграют геополитическую карту. Но я думаю, что европейские державы должны быть очень осторожны. Потому что, если это будет связано с геополитикой, то это ограничит и затруднит достижение определенного уровня демократии в Беларуси.

– Каким будет исход противостояния России и ЕС за Беларусь? Каким Вы видите будущее Беларуси?

– Совершенно очевидно, что Беларуси необходимо сохранить сильную экономическую безопасность и человеческие связи с Россией. Таким образом, украинский сценарий – это разрушительный сценарий полного краха. Такая возможность существует, но это было бы катастрофой для всех заинтересованных сторон.