17 сентября 2019 г. 12:01

Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

/ Александр Дюков: СССР не позволил Литве получить западнобелорусские земли

17 сентября исполняется восемьдесят лет со дня начала освободительного похода Красной Армии в Западную Беларусь и Западную Украину, который позже начал рассматриваться как день воссоединения белорусского народа. О роли и месте этого события в судьбе белорусского народа до сих пор ведутся споры, как и о многих других событиях кануна Второй мировой войны. О различных трактовках времени и причин ее начала, а также о роли СССР в объединении белорусских земель в интервью корреспонденту портала «Евразия.Эксперт» рассказал руководитель фонда «Историческая память» Александр Дюков.

В развязывании Второй Мировой войны участвовала и Польша


– Сегодня имеются различные интерпретации даты начала Второй мировой войны. Можно ли однозначно утверждать, что 1 сентября началась Вторая мировая война или это процесс более сложный?

– На мой взгляд, начало Второй мировой войны было достаточно долгим процессом. Если мы возьмем речь кремлевского руководства и даже базовый идеологический учебник «Краткий курс истории ВКП(б)», который вышел осенью 1938 г., еще до Мюнхенского сговора, мы увидим, что с точки зрения советского руководства, мировая война уже шла. Т.е. в Кремле считали, что действия агрессоров Италии и Германии по переустройству миропорядка – уже действия, связанные с мировой войной, а остальные страны постепенно в эту войну сползают. Эта трактовка – по событиям того времени, на мой взгляд, вполне адекватная.

Как мы можем понять, является ли война мировой? Мы знаем, когда мировая война закончилась, кто был в составе Антигитлеровской коалиции, а кто был в составе стран Оси. Начало мировой войны – это когда кто-то из числа Антигитлеровской коалиции вступает в войну против стран Оси. Если это так, то да, на Дальнем Востоке Вторая мировая война началась задолго до 1 сентября 1939 г.

Первое военное столкновение будущих стран двух враждующих коалиций – это Испания, где с одной стороны в конфликте участвовали Германия и Италия, а с другой стороны – Советский Союз.

Однако не все современники с этим согласны. Для Чехии начало Второй мировой войны – Мюнхенский сговор. Имеются современные работы, в которых об этом прямо говорится. Если мы следуем подобной трактовке чешских историков, то получается, что в развязывании Второй мировой войны также участвовала и Польша, поскольку она принимала участие в агрессии против чехословаков.

Дата 1 сентября 1939 г. для меня – условная. Я не думаю, что нужно говорить о точном начале Второй мировой войны. Мне кажется, что нужно говорить о международном кризисе, в ходе которого все страны постепенно втягивались в мировую войну.

Тут много вопросов. К примеру, Советско-финская война – это часть Второй мировой войны или не часть, а конфликт на ее полях? Потому что, по состоянию на 1939 г., когда начинается [Вторая мировая] война, ни СССР, ни Финляндия формально в войне не участвовали. И Советский Союз, и Финляндия – это нейтральные стороны, а участники Второй мировой войны – это Англия, Франция против Германии, и еще разбитая Польша. Ни одна из них не входит в этот конфликт. Поэтому Советско-финская война – это не часть Второй мировой войны.

Дело в том, что весь этот блок вопросов не обсужден даже сейчас, спустя 80 лет после начала германско-польского конфликта и начала Второй мировой войны, по некоторым трактовкам. Имеется такая условная дата. И если мы говорим все же о начале, то это не 1 сентября, а 3 сентября, когда Англия и Франция объявили войну Германии и конфликт превратился в международный.

– Насколько во Второй мировой войне виновен пакт Молотова-Риббентропа?

– Как пакт Молотова-Риббентропа к этому относится? Нападение Германии на Польшу состоялось бы и без пакта, потому что планы нападения на Польшу были разработаны еще в апреле. Подготовка была проведена.

Задачей Германии было создать такую международную ситуацию, в которой Польша осталась бы без внешней поддержки, т.е. без поддержки Советского Союза, Англии и Франции, чтобы она была в изоляции, и чтобы все было как с Чехословакией. Для Гитлера пакт был способом достичь этого. Но, как мы знаем, даже без этой изоляции он начал войну, потому что Англия и Франция все равно объявили войну, и достичь такой же договоренности с Англией Гитлеру не удалось.

И с Советским Союзом так же. Был план: мы достигаем изоляции с одной стороны. Вот Польша, ее может поддержать СССР и Англия с Францией. Мы достигаем договоренности с Англией и с СССР, что они не вмешиваются. С СССР достигает Германия договоренности, после чего пробует договориться с Англией, на что дается очень мало времени. Но, тем не менее, они отменяют наступление (26 августа еще должно было начаться) и пытаются все же договориться с Англией. Сделать это быстро не могут, бросают попытки и все равно наступают. Если бы не удалось быстро достичь договоренностей с СССР, точно также как и с Англией, также перестали бы пытаться и также напали бы на Польшу. Т.е. война с Польшей случилась бы в любом случае вне зависимости от пакта. Просто тогда прошло бы все по другой линии.

В союзе с Гитлером Польша могла бы увеличить территории за счет СССР


– Есть мнение, что Польше была готова стать союзником Германии в нападении на СССР, на этот счет даже проходили некоторые переговоры. Что вы можете об этом сказать?

– Переговоры такие действительно проходили в начале 1939 г. Для Берлина это был бы наиболее предпочтительный сценарий. Немецкая сторона пыталась склонить Польшу к союзу, который был бы направлен против СССР. В рамках этого союза Польша могла получить шанс на увеличение своих территорий за счет Советского Союза. Однако с таким планом польское руководство не согласилось.

На мой взгляд, мы должны быть благодарны Беку за то, что из-за его упрямства подобный сценарий не реализовался. Потому что в противном случае благожелательный нейтралитет к подобной комбинации [со стороны] Англии и Франции привел бы к тому, что Советскому Союзу пришлось бы бороться с фашистской Германией в конечном итоге один на один. Последствия этого могли быть самыми тяжелыми. Мы должны быть благодарны, что в начале 1939 г. польское руководство не согласилось на эти планы. Конечно, для поляков это привело не к самым хорошим последствиям, но для нас это оказалось по силам.

Польша отказалась от помощи СССР


– Если мне не изменяет память, Советский Союз в 1938-1939 гг. предлагал Польше свою военную помощь?

– Предлагал, и Польша не принимала эту помощь. Это было понятно. Опубликованы сейчас беседы советского наркома иностранных дел с польским посланником в Москве, где прямым текстом говорится о том, что военной помощи Советского союза они не желают. По отношению к СССР польское руководство было настроено отрицательно. Они рассматривали СССР как наиболее вероятного противника.

На мой взгляд, у Польши было не совсем адекватное представление о своем месте в регионе и в мире. Ситуация тогда была такой, что нужно было делать выбор: либо принимать советскую помощь, либо договариваться против Советского Союза с Германией. Каждое из этих решений несло негативную коннотацию, но эти решения могли бы сохранить польское государство. Решение не делать ни то, ни другое привело к быстрому уничтожению Польши.

Польша систематически нарушала Рижский договор


– Если вспоминать события 17 сентября 1939 г. и поход Красной армии в Западную Беларусь и Западную Украину, насколько польская и советская стороны до этого, в межвоенный период, выполняли Рижский мирный договор? Насколько национальные и религиозные меньшинства были обеспечены правами на территории Польши?

– Рижский мирный договор предусматривал то, что национальные меньшинства на территории Западной Украины и Западной Беларуси будут пользоваться определенными правами, которые обеспечивают их культурную и национальную самобытность, воспроизводство языка, религиозные свободы.

Польша систематически, особенно в конце 1930‑х гг. нарушала эти положения Рижского договора. Проводилась политика полонизации восточных регионов Польши, политика уничтожения преподавания на местных языках, политика закрытия церквей, что находилось в прямом противоречии с Рижским договором.

Этот вопрос, насколько я знаю, даже поднимался в Лиге наций. СССР было сложнее нарушать Рижский мирный договор, ведь те пункты, которые возлагались на Советский Союз по договору, были выполнены еще в 1920‑е гг. Поэтому очень часто говорят, что в 1939 г. Советский Союз, введя войска на территорию Западной Беларуси и Западной Украины, нарушил договор о ненападении с Польшей, заключенный в 1934 г. Нужно понимать, что одновременно и Польша нарушала Рижский договор. Грязная игра шла с обеих сторон.

Для белорусского народа Западной Беларуси, конечно, нахождение в составе Польши – это период национального и социального гнета. То, что белорусское население приветствовало войска Красной армии – это факт. Мы знаем о Скидельском восстании, которое само произошло, без диверсионных действий Красной армии. К тому же нападения на поляков начинались еще до прихода армии, т.е. был определенный протестный потенциал. Это не самая нормальная ситуация в государстве. Польское государство демонстрировало, что далеко не все так хорошо, как кажется.

Белорусская партийная элита думала, что Вильно будет белорусским


– Насколько однозначны итоги? Многие обвиняют Сталина в том, что он отдал Вильно и Белостокскую область. Воссоединился ли белорусский народ, ведь не вся Западная Беларусь вошла в состав БССР?

– На мой взгляд, этот подход попахивает шовинизмом и идеей создания великой Беларуси. В 1939 г. бо́льшая часть белорусских земель была объединена в составе одного государства, поэтому это важное событие. Да, часть территории, населенной белорусами в Виленском крае, вошла в состав Литвы, несмотря на то, что представители советских партийных властей в Беларуси предполагали, что Виленский край будет присоединен к Беларуси, но судьба этого края как раз была предопределена августовскими советско-германскими соглашениями.

Согласно секретному дополнительному протоколу, Виленский край должен был отойти к Литве.

За счет того, что судьба Западной Беларуси не была жестко предопределена договоренностями, оставались различные варианты развития, это так. Но применительно к Виленскому краю никаких различных вариантов событий просто не оставалось – он должен был войти в состав Литвы. Именно поэтому было решено не включать в состав Беларуси в том числе относившиеся к населенным этническими белорусами районы. Но впоследствии происходил обмен населением, планы обмена населением были уже в 1940 г. между БССР и Литвой. Соответствующее распоряжение подписывал Пономаренко, решение было утверждено уже на уровне политбюро ЦК ВКП(б), но тут Литва была сама присоединена к СССР. Обмена населения не произошло, и впоследствии этот вопрос решался не на высшем уровне, а в частном порядке.

Виленский край – вообще не литовский по населению, большинство составляли поляки и белорусы, но в советское время колонизация регионов шла активно, обмен населением между Литвой и Польшей после войны привел к тому, что численность польского и белорусского населения сократилась, потому что уезжали в Польшу после Второй мировой войны не только поляки, но и ряд белорусов. Сейчас мы видим совсем другую картину, чем та, которая была в Виленском крае в 1939 г.

В целом события сентября и ноября 1939 г. – это объединение большей части населенных белорусами земель в составе одного государства. И для белорусского государства эти события чрезвычайно важные.

Германия рассматривала воссоздание марионеточного ВКЛ


– Как еще, по-вашему, могла решиться неопределенность судьбы Западных земель Беларуси? Были ли какие-то альтернативные проекты?

– Варианты развития событий после августа 1939 г. были различными. Например, была возможность, что будет достигнуто соглашение между Англией, Францией и Германией. Тогда войны не было бы, и судьба Западной Украины и Западной Беларуси решалась бы как в Мюнхене, при обсуждении с Англией и Францией с СССР. Возможно, произошло бы выделение земель, это уже было бы предметом договоренностей. Другой вариант – если бы Германия решила не соблюдать планы о соглашении с СССР, а в середине сентября 1939 г. германское руководство предприняло бы целый ряд действий, которые находились бы в противоречии с советскими договоренностями.

Самая важная развилка была связана с судьбой Литвы, потому что она, согласно августовским договоренностям, входила в сферу влияния Германии, и Германия уже в 20‑х числах сентября 1939 г. предпринимала действия по восстановлению германского протектората.

Виленский край должен был присоединиться к Литве, и возможно было присоединение белорусских территорий, т.е. создание такое своеобразного подконтрольного Германии варианта ВКЛ.

Такая возможность зондировалась германскими дипломатическими чиновниками. Сохранился документ советской разведки, в котором один из достаточно видных литовских политиков рассказывает, как с ним встречался представитель ведомства Риббентропа и обсуждал именно этот вопрос. Часть западных белорусских земель при этом раскладе могла войти в состав увеличенной Литвы. Этого не произошло, потому что Советский Союз добился изменения соглашения августа 1939 г. Согласно новому соглашению, принятому в конце сентября 1939 года, Литва вошла в советскую зону влияния, была скорректирована линия разграничения зоны влияния. Но если бы это не произошло, то судьба части Западных белорусских земель могла существенным образом измениться: их часть могла оказаться в составе БССР, а часть – оказаться в составе Литвы под контролем Германии.


Беседовала Елизавета Кутюн

Комментарии
20 мая
РЕДАКТОРСКая КОЛОНКа

Москва сделала геостратегический выбор поддерживать Минск.

Инфографика: Силы и структуры США и НАТО в Польше и Прибалтике
инфографика
Цифра недели

15,5 леев

составил тариф на газ в Молдове без учета НДС с 1 декабря 2024 г. Стоимость выросла на 3,4 лея, или почти на 30%. С учетом НДС тариф достиг 16,7 леев – Национальное агентство по регулированию в энергетике