В турецком обществе серьезно обсуждается вопрос выхода из НАТО – эксперт

В сирийском Идлибе сохраняется сложная ситуация: 19 августа направлявшаяся к наблюдательному посту Морик колонна турецкой бронетехники была обстреляна с воздуха сирийскими ВВС. На этом фоне продолжаются переговоры Турции с США о совместном создании буферной зоны на турецко-сирийской границе, размеры которой стороны не могут окончательно согласовать. Разногласия между Анкарой и Вашингтоном и то, какое значение для внешней политики Турции имеют отношения с Россией, в интервью порталу «Евразия.Эксперт» проанализировал турецкий политолог, ведущий эксперт экспертно-аналитической сети «Анкара-Москва» Энгин Озер.

– Турция и США договорились о создании центра по совместным операциям в Сирии. Что это означает?

– Создание совместного центра означает наличие прямых контактов. Но в то же время существуют проблемы, о чем постоянно говорит и турецкая сторона. Недавно американский военный эксперт из Пентагона Шон Робертсон рассказал том, что с турецкими партнерами ведутся переговоры. Они предлагают реализовать операцию на 15 км вглубь Сирии, то есть Пентагон с этим согласен. Но эта операция будет реализовываться постепенно, сначала до 5 км, а потом на все 10 км. А Турция требует предоставить ей право углубиться в сирийскую территорию на 40 км минимум.

Есть несколько населенных пунктов, и американцы не хотят, чтобы они были затронуты в рамках турецкой военной операции. Они требуют, чтобы турецкая армия не входила в города и населенные пункты, а патрулировала за их пределами. Со стороны американцев имеет место непрофессиональный подход. Это уже не дипломатический подход, а политически мотивированный. Поэтому торг еще идет.

Американцы не позволяют турецким войскам проводить военную операцию в Сирии по своему почину. Ситуация находится под контролем США, и они в любое время могут ее остановить. Поэтому ситуация в американо-турецких отношениях приблизительно такая: если не позволите участвовать в операции, мы будем работать с русскими и иранцами. Это можно назвать политическим шантажом. У американцев осталось два варианта: работать с турками или совсем забыть о Турции, которая станет военным партнером России. Либо американцы пойдут на дальнейшее сотрудничество с Турцией, либо она повернет окончательно к России. Турция не такой партнер, которого можно бросать, когда захочется.

– Министр иностранных дел Турции Мевлют Чавушоглу подтвердил информацию о подготовке трехстороннего саммита по Сирии при участии Тегерана, Москвы и Анкары в сентябре. По словам министра, он состоится 11 сентября. Каковы ваши ожидания от этого саммита?

– Данный саммит, безусловно, будет посвящен принятию новой конституции Сирии.

Мы постоянно говорим о территориальной целостности Сирии, но восточные территории не захотят заново оказываться в составе Сирии. Такого мнения придерживаются курдское ополчение и американское командование. Они попытаются построить там военные базы. Поэтому я думаю, что по новой системе, новой Конституции после операции в Идлибе будут решать вопросы, связанные с тем, какая иностранная сила останется, а какая покинет Сирию.

Турция в Сирии выступает в роли медиатора между США и Россией. Она там работает с обеими сторонами. Скорее всего, будет принята новая конституция Сирии. Также будет обсуждаться будущее сирийского ополчения.

– На днях Чавушоглу заявил, что об официальном исключении Турции из программы создания самолетов пятого поколения F-35 «речь не идет» и работа над проектом продолжится «на основе взаимных договоренностей». На ваш взгляд, как все же сложится судьба этой программы для Анкары?

– Здесь возникает очень важный вопрос: почему объявили о том, что Турцию исключат из этой программы? Всем известно, что закупленная Турцией у России система С‑400 будет активирована до апреля 2020 г., то есть еще через 8 месяцев. Система пока не активирована, еще не доставлены определенные запчасти и детали ракет.

Следующим важным вопросом является настойчивость Турции в том, почему она хочет купить F‑35. Здесь очень много технических моментов, но я хочу сказать, что Турция впервые за всю свою историю строит универсальный десантный корабль – его можно назвать гибридным авианосцем – название которого – «Анадолу». Строительство идет в соответствии с графиком. Это судно войдет в состав турецких ВМФ к 2021 г. Оно предусмотрено для того, чтобы истребители на него вертикально садились и так же – взлетали. В настоящее время это могут выполнять истребители F‑35B.

Обычный самолет садиться на авианосец «Анадолу» не может. Если же Турция не станет покупать F‑35, то данный авианосец будет ей ни к чему – он не сможет выполнять свои задачи.

Да, он может принимать вертолеты, но что касается самолетов, то сейчас это невозможно. Поэтому закупка F‑35 для Турции очень важна. Более того, после 2021 года Турция выпускает второй универсальный десантный корабль под названием «Тракья». Поэтому в данном вопросе настойчивость Турции вполне понятна. F‑35 нужны Турции, потому что они могут взлетать вертикально.

Таким образом, Турция до апреля еще будет торговаться с американцами. Все будет зависеть от дальнейших процессов, которые будут проистекать в Сирии, так что можно сказать, что Турцию еще не совсем исключили из программы.

Одновременно с этим Турция запускает свою программу по выпуску отечественных истребителей 5‑го поколения под названием «TF-X». Эта программа реализуется при поддержке английской компании. До 2030 г. Турция собирается включить этот самолет в состав своих ВВС. Одновременно реализуются два очень важных проекта в Европе. Реализуется выпуск английских самолетов «The Temple» 6‑го поколения (в состав ВВС Великобритании они войдут к 2035 г.). К данному проекту присоединилась Швеция, также в нем принимают участие немцы и французы. В Европе таким образом создадут еще два вида самолетов 6‑го поколения. Англичане ищут также и других партнеров для участия в этих проектах.

– Россия готова поставить Турции многоцелевые истребители Су-35, заявил глава госкорпорации «Ростех» Сергей Чемезов. Как вы оцениваете перспективы заключения такого контракта между странами?

– Су‑35 по названию похоже на F‑35. Это четвертое поколение, но, скажем, очень близкое к пятому. Почему Турцию интересуют российские истребители? У состава турецких ВВС есть американские истребители F‑4. Они уже сильно устарели. Их давно нужно было снять с вооружения. Более того, F‑16 1987‑го года – тоже уже старые.

У командования турецких ВВС есть планы снять с вооружения все F‑4. До 2030 г. Турция хочет закупить какие-то новые самолеты. Сейчас Турции требуются самолеты, способные реализовывать вертикальный взлет. Но есть несколько вариантов, и тот вариант, о котором вы сказали, тоже исключать нельзя. Такие самолеты 4‑го поколения Турции временно нужны. Они нужны на 10‑15 лет, но будет ли Турция портить отношения с США? Если США дадут Турции F‑35, то в таком случае Турции до 2030 г. никакой самолет вообще не нужен. Турция может купить российские самолеты как рычаг политического давления на США. Я не удивлюсь, если такое произойдет.

– Президент Украины Владимир Зеленский надеется на поддержку Турции в вопросе территориальной принадлежности Крыма. Станет ли Турция портить отношения с Россией из-за Украины?

– Об этом мечтает Зеленский, а не Эрдоган. Зеленский может сказать, что Турция полностью его поддерживает, но позиция Турции по Крыму всем известна.

Турция не признает референдума, не признает присоединения [Крыма] к России, и в то же время Турция не присоединилась к санкциям, которые были применены к России из-за Крыма. Это очень важный аспект, который следует подчеркнуть. Параллельно с этим Турция подписала договор о Турецком потоке и купила у России системы С‑400.

Турция поддерживает стабильность на всем черноморском побережье. Она против какого-либо натовского влияния там и ей невыгодно натовское влияние на Россию, как через Грузию, так и Украину, потому что все это прямо касается национальной безопасности Турции.

Зеленский мечтает, чтобы у Турции испортились отношения с Россией. Турция, как и все страны Европейского Союза, не признает референдума в Крыму, но это вовсе не означает, что она из-за этого пойдет на обострение отношений с Россией. Более того, турецкие депутаты планируют посетить Крым. Турция создает с Крымом религиозно-культурные и гуманитарные связи. Это совместное решение депутатов. Турция не будет признавать результатов референдума и в то же время никакой активности, которая была бы направлена против России, тоже проводить не будет.

– Некоторые эксперты говорят, что Турция может существенно ограничить свое присутствие в структурах НАТО, поскольку в настоящее время Анкара не видит перспектив для развития сотрудничества с западным военным блоком. Возможно ли это?

– Что касается НАТО, то если сейчас Турция собирается покупать российские Су‑35, то она должна провести референдум о выходе из НАТО. Потому что это очень важное решение. Если состоится такой референдум, то более 60%, участвующих на референдуме будут за выход Турции из НАТО.

Последние 5 лет турецкие СМИ проводят очень сильную пропаганду против НАТО и западных сил, в т.ч. США. У людей очень сильны антинатовские настроения. В турецком обществе реально обсуждается вопрос о выходе из НАТО. Народ бы с удовольствием проголосовал за выход из НАТО, но власть страны пытается стать медиатором между Востоком и Западом.