Иоаннис Михалетос

Конфликт Турции и ЕС в Средиземноморье может привести к «большой войне» – греческий эксперт Конфликт Турции и ЕС в Средиземноморье может привести к «большой войне» – греческий эксперт Конфликт Турции и ЕС в Средиземноморье может привести к «большой войне» – греческий эксперт 17 сентября eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

В ближайшие месяцы Греция планирует потратить на вооружения и военную технику около €1,5 млрд. Большую часть этой суммы получит Франция, с которой Греция собирается укреплять военное сотрудничество. Париж активно поддерживает Афины в их конфликте с Анкарой из-за раздела морских границ – как на политическом уровне, выступая за санкции ЕС против Турции, так и практическом, направив в Восточное Средиземноморье свои корабли и самолеты. Перспективы дальнейшей эскалации этого противостояния в интервью «Евразия.Эксперт» оценил греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос.

Конфликт между Турцией и Грецией не утихает уже несколько недель, разгоревшись из-за спорных территорий на востоке Средиземного моря. По вашему мнению, по какому сценарию будут развиваться события?

– Я думаю, что в обозримом будущем ситуация будет продолжать утихать и разгораться с новой силой. О войне не может быть и речи, но нестабильность, военные учения, пропаганда, психологические операции, использование нелегальной иммиграции в качестве политического инструмента и дипломатическая балансировка на грани войны – все это, скорее всего, продолжится.

В то же время, вероятно, будут проведены дискуссии между двумя сторонами, консультации как технического, так и политического характера между представителями среднего и высокого уровня двух стран. 25 сентября страны-члены ЕС могут начать вводить санкции против Турции. Скорее всего, они будут носить «легкий» характер, но это однозначно показывает, что ЕС впервые занимает более жесткую позицию в отношении Анкары.

Греция решительно настроена пополнить оснащение своей армии в свете обострения отношений с Турцией. Речь идет о приобретении у Франции 18 многоцелевых истребителей Dassault Rafale, вертолетов и 4 новых фрегатов. Еще 4 фрегата пройдут модернизацию. Кроме того, ряды греческой армии в течение 5 лет пополнят 15 тыс. новобранцев. Греция готовится к войне с Турцией?

– Хочешь мира – готовься к войне, как говорили римляне. Новые закупки оружия Грецией – это способ «уравновесить» массовые [военные] закупки Турции за последнее десятилетие. Следует отметить, что Греция уже несколько лет не закупает новых вооружений, поэтому вооруженные силы нуждаются в модернизации.

Установление баланса в Эгейском море и воздушном пространстве между Грецией и Турцией устраняет искушение Анкары перейти к смелым военным шагам в будущем.

Напротив, если Греция не купит это оружие, то в 2023‑2025 гг. Турция почувствует себя достаточно сильной, чтобы перейти к наступательным действиям, и это спровоцирует войну. Таким образом, пополнение вооружений Грецией является мирным шагом в рамках «realpolitik».

Месут Джашин – советник президента Турции Реджепа Эрдогана заявил, что Греция «отправила французский авианосец против Турции». Как вы это прокомментируете? Почему Греция прибегает к помощи иностранного государства – Франции в конфликте с Турцией?

– У Франции есть свои серьезные проблемы с Турцией. Анкара вмешивается в дела Нигерии, Ливии, Мали, Алжира, Ливана в тех областях, где Париж считает турецкую позицию абсолютно негативной.

Начиная с 1960‑х гг. Греция неоднократно предпринимала попытки договориться с Турцией о разделе морского дна. Каждый раз Анкара выдвигает на стол непомерные требования, которые фактически призывают Грецию сдать территорию или стать сателлитом Турции в дипломатическом плане. Даже сегодня Эрдоган официально призвал к прекращению Лозаннского договора 1923 г., а другие турецкие высокопоставленные чиновники призывают к прекращению Договора об итогах балканских войн 1912-1913 гг. Таким образом, это показывает, что Анкара не ведет добросовестных переговоров, а пытается расширяться в манере, напоминающей грандиозные планы неоосманской империи.

Мы видели это и в Сирии, и в Ираке, и в Ливии, и в Азербайджане, но также при взаимодействии Турции с Украиной и татарами в Крыму. Кроме того, она распространяет свое влияние на Боснию, Косово, Албанию, Молдову, пытаясь использовать этнологические и религиозные факторы. Проще говоря, Турция ведет себя как Германия 1930‑х гг. во всем регионе, и в результате региональные державы, такие как Франция или Египет, поворачиваются против нее.

В чем заключаются интересы Франции в Восточном Средиземноморье? Почему Париж поддерживает Грецию в конфликте с Турцией?

– С частичным уходом США из региона Франция, очевидно, найдет возможность утвердить свои позиции в ЕС и «восполнить пробел». Ситуация в Ливии при турецкой поддержке правительства Триполи привела к французскому противодействию через частичную поддержку Хафтара в Бенгази и Афин и Никосии на Кипре.

Франция фактически является единственной державой ЕС, обладающей военным потенциалом (так как Великобритания сейчас находится вне ЕС). Таким образом, Париж «разминает мускулы» и завоевывает доверие прежде всего в Брюсселе, а также в Италии, Испании и, конечно же, Германии.

Так что это многоуровневая игра, которая включает не только Восточное Средиземноморье, но и всю будущую безопасность ЕС и его военную архитектуру.

В двух словах: поддержка Греции Францией означает снижение роли Турции и повышение авторитета Франции во всем ЕС.

Греция, Франция и Турция являются членами НАТО. Какие риски несут для Альянса турецко-греческий конфликт и турецко-французский конфликт?

– В первую очередь, риски полномасштабной войны невелики. Как я уже говорил ранее, наиболее вероятным сценарием является нестабильность. Следует отметить, что Эрдоган, несмотря на свою риторику временами, является прагматичным лидером со склонностью идти на просчитанный риск и торговаться свирепо, но при этом придерживаясь духа торговли. А полномасштабная война между Грецией, Турцией и Францией рискует поставить под угрозу все Средиземноморье и Балканы, что в конечном итоге затронет все крупные державы планеты и может даже привести к глобальной войне.

Верховный представитель ЕС по иностранным делам и политике безопасности Жозеп Боррель заявил, что на следующей неделе лидеры ЕС проведут переговоры, на которых будет обсуждаться агрессивная политика Турции и варианты ответа европейского сообщества на нее. Каковы ожидания Греции от ЕС в этом вопросе?

– Следует ожидать «легких» санкций в отношении некоторых юридических и физических лиц из Турции, но ничего серьезного.

Это предупреждение государств-членов ЕС о том, что Турция должна быть менее агрессивной. В сущности, это не принесет больших перемен.

Появилась информация о том, что Греция ведет переговоры с Россией об усовершенствовании находящихся у нее на вооружении систем противовоздушной обороны С-300. Что вы можете сказать об этом?

– В Греции несколько заслуживающих доверия средств массовой информации опубликовали сообщения об этом. С-300 были куплены у Кипра в конце 90‑х гг., а это значит, что необходимо пополнение боевого состава. Я не знаю технических аспектов этого вопроса, но Греция владеет несколькими зенитными системами российского образца, а также некоторыми системами советской эпохи, и время от времени происходит модернизация и замена устаревших подсистем, чтобы сохранить эти вооружения в рабочем состоянии. Это вооружение включает в себя противотанковые комплексы «Оса», противоракетные комплексы «Тор М», противотанковые комплексы «Корнет», противотанковые комплексы «Фагот», противотанковые комплексы «ЗУ-23» и систему С-300.

Греция потеряет более €2 млрд в случае отказа от «Турецкого потока» – греческий эксперт Греция потеряет более €2 млрд в случае отказа от «Турецкого потока» – греческий эксперт Греция потеряет более €2 млрд в случае отказа от «Турецкого потока» – греческий эксперт 03 апреля eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

В прошлом году «Газпром» завершил строительство морского участка «Турецкого потока», вслед за чем возник вопрос о дальнейшем маршруте газопровода. Не так давно конкуренция за то, по чьей территории пройдет сухопутный участок, развернулась между Грецией и Болгарией. Однако греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос считает, что, несмотря на выгоду для Афин, шансов на то, что «Турецкий поток» пройдет через Грецию, мало. Собеседник «Евразия.Эксперт» объяснил, почему болгарский маршрут газопровода будет более выгодным, каковы перспективы американского СПГ в Европе и какие факторы стоит учитывать, говоря об отношениях России и Греции.

- Господин Михалетос, что, на ваш взгляд, потеряют Афины, если европейская часть газопровода «Турецкий поток» пройдет через территорию Болгарии в обход Греции?

- Во-первых, можно говорить о потенциальных финансово-инвестиционных потерях. Это транзитные потери – несколько сот миллионов евро ежегодно. Это потери инвестиций в строительство – минимум €2 млрд. Более того, у нас, возможно, были бы другие выгоды, такие, как снижение цен на газ, или строительство нового газохранилища. Поэтому в целом потери составили бы несколько миллиардов евро.

Необходимо отметить, что европейская часть газопровода «Турецкий поток», если бы она проходила через Грецию, в будущем, возможно, получила бы ответвления в Северную Македонию и Сербию и/или прокачивала бы газ для экспорта через СПГ-терминалы, например, через проектируемый терминал «Кавала». Это бы способствовало привлечению новых долгосрочных инвестиций.

- Насколько в Греции заинтересованы в том, чтобы данный газопровод проходил через территорию страны?

- Греческое правительство неоднозначно настроено в этом отношении. С одной стороны, оно хочет инвестиций, о которых я говорил выше. С другой стороны, в правительстве считают, что Третий энергопакет ЕС и соответствующие законы наложат запрет на строительство или снизят его рентабельность.

К тому же, на повестке появился вопрос нового проекта морского магистрального газопровода East Med. А приоритетом является завершение строительства Трансадриатического газопровода и ввод его в действие в 2020 г.

- Вероятно, греки понимают, что американское давление может создать определенные проблемы при строительстве «Турецкого потока» через территорию страны. Как вы думаете, чего хотят добиться США?

- Американцы, определенно, хотят, чтобы газ из России в Европу продолжил проходить через Украину. Поэтому любой обход этой страны видится в негативном свете.

США хотят нарастить поставки собственного СПГ в Европу в ущерб российскому газу. С этим связано их негативное отношение к «Турецкому потоку». Все публичные заявления и исследования, проведенные европейскими институтами, это подтверждают.

Лично я считаю, что у «Турецкого потока» довольно мало шансов пройти через Грецию. Если его построят, гораздо логичнее будет провести его через Болгарию в Австрию. Это дешевле, поскольку при строительстве через Грецию придется построить морской участок через Адриатическое море, а потом еще участок, проходящий через Апеннинский полуостров и идущий до Австрии. А Италия уже участвует в проекте Трансанатолийского газопровода, поэтому ей не нужен газ «Турецкого потока».

Болгарско-австрийский маршрут поддерживает большинство стран, через территорию которых он пройдет, и настрой Болгарии, определенно, более позитивный, чем сейчас у Греции.

- В конце 2018 г. в Грецию из США доставили первые партии сжиженного природного газа. Каковы перспективы расширения поставок американских углеводородов в Юго-Восточную Европу?

- В Юго-Восточной Европе пока только у Греции и Турции есть СПГ-терминалы. Поставки американского СПГ в эти страны не могут значительно вырасти, поскольку их рынок невелик и уже насыщен. Египет, Кипр и Израиль также хотели бы наращивать экспорт газа в виде СПГ, хотя обсуждается и идея газопровода.

В Европе сейчас растет спрос на газ, поскольку работающие на угле и атомной энергии электростанции закрываются, а газовые запасы Северного моря и Нидерландов истощаются. Поэтому сюда могут нарастить поставки СПГ как США, так и другие страны, развивающие это направление.

- Как вы оцениваете перспективы сотрудничества Греции и Евразийского экономического союза на 2019 г.? Проводятся ли какие-то работы в этом направлении?

- На стратегическом уровне непохоже, чтобы в этом направлении предпринимались какие-либо меры. Греции в этом году предстоит три раза провести выборы – в парламент страны, в Европарламент и муниципальные выборы. Поэтому в первую очередь Греция сейчас занята внутриполитическими вопросами.

Тем не менее стоит ожидать инвестиций в туризм и недвижимость. Также возможно заключение новых договоров по поставкам сырой нефти и нефтепродуктов и сделок по смазочным материалам, удобрениям и химикатам.

- В январе парламент Греции ратифицировал Преспанское соглашение между Афинами и Скопье, предусматривающее переименование бывшей югославской республики в Республику Северная Македония. Это открывает последней дорогу в НАТО и ЕС. Как будет дальше развиваться ситуация в регионе?

- Сложно предсказать будущее Балкан даже в краткосрочной перспективе. В Албании сейчас крупный политический кризис и нестабильность, то же самое – в Черногории и в меньшей степени в Сербии и Боснии. Балканы все еще остаются «хрупкой» зоной, в которой много структурных проблем. Ряд вопросов, которые очень трудно решить, остаются без ответа; основной пример – Косово.

Вряд ли Северная Македония войдет в ЕС в течение этого года.

Опросы общественного мнения в Европе показывают, что жители большинства государств ЕС выступают против принятия новых членов, и что Северная Македония, по их мнению, не готова к вступлению в Евросоюз. Со вступлением в НАТО все обстоит проще, и США полностью поддерживают этот курс.

- Как вы могли бы охарактеризовать нынешний уровень взаимодействия между Москвой и Афинами?

- Сегодня весь регион, включающий Восточное Средиземноморье, Ближний Восток, Турцию, Балканы и Северную Африку, переживает период нестабильности, что является препятствием для стабильных долгосрочных отношений. Греция является членом НАТО, причем одним из ключевых из-за своего положения.

Для НАТО Греция гораздо более важна, чем, например, центральноевропейские страны. С ее помощью НАТО может обеспечивать военное присутствие на Ближнем Востоке, Северной Африке и на Балканах. Поэтому отношения Москвы и Афин стоит рассматривать через призму этого факта.

В 1940-е гг. премьер-министр Великобритании Уинстон Черчилль, чтобы сохранить Грецию, был готов на то, чтобы вся территория Балкан оказалась под советским влиянием («Соглашение о процентах»). Более-менее такая же геополитическая обстановка сохраняется и сегодня.

С другой стороны, у России и Греции большой потенциал в экономических отношениях. Через несколько лет санкции будут сняты, и торговля между этими странами значительно возрастет. Так что здесь у нас есть геополитические реалии, но есть и геоэкономические.

ДЕНЬГИ
03 апреля
Политолог – о маршруте «Турецкого потока» и российско-греческих отношениях.
Греция хочет подключиться к «Турецкому потоку» – эксперт Греция хочет подключиться к «Турецкому потоку» – эксперт Греция хочет подключиться к «Турецкому потоку» – эксперт 11 декабря eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

На прошлой неделе премьер-министр Греции Алексис Ципрас провел в Москве переговоры с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым. Российско-греческие отношения осложнились минувшим летом из-за дипломатического конфликта, спровоцированного Афинами, однако на встрече разногласия удалось оставить в стороне: стороны обсудили создание совместных российско-греческих предприятий, а самым важным для Москвы вопросом стало продолжение «Турецкого потока» в южной Европе. Своим видением российско-греческих отношений и будущего совместных проектов сторон с «Евразия.Эксперт» поделился греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос.

- Господин Михалетос, в начале декабря премьер-министр Греции Алексис Ципрас прибыл в Москву для встречи с премьер-министром и президентом России. О чем договорились стороны? Как вы оцениваете итоги этого визита?

- В центре данного визита находились энергетические вопросы, наиболее важный из которых касался маршрута «Турецкого потока».

Похоже, греческая сторона формально заинтересована в участии в проекте газопровода, который пройдет через Турцию, Грецию и Италию.

В Афинах уже пришли к соглашению с Римом по вопросу интерконнектора «Греция – Италия» – морскому трубопроводу, проходящему по дну Ионического моря, который соединит две страны. Рим и Афины хотят объединить этот проект с «Турецким потоком». Необходимо отметить, что итальянская компания SNAM была главным акционером в греческой газотранспортной компании DESFA, которая отвечает за реализацию таких проектов. Греческая сторона также представила альтернативное предложение – соединение запасов Газпрома и азербайджанской государственной нефтяной компании SOCAR и расширение проекта Южного газового коридора (ТАНАП – ТАП), а затем подключение Италии с помощью интерконнектора «Греция – Италия».

Стороны обсуждали вопросы, по которым их мнения раньше расходились, например, утверждения Афин, что Москва вмешивается в договоренности между ними и правительством Республики Македония. С первого взгляда можно сказать, что визит Ципраса принес результаты в энергетической сфере, но неясно, был ли достигнут прорыв в дипломатическом отношении.

- Транспортировка российского газа по Трансадриатическому газопроводу (ТАП), предназначенному для доставки азербайджанского газа в Европу, может пойти на пользу европейской экономике. Как вы оцениваете перспективу такого варианта?

- Как я уже говорил выше, это альтернативное предложение. Технически оно осуществимо, оно расширит перспективы ТАНАП – ТАП и, возможно, Ионическо-Адриатического трубопровода. Итальянская сторона, в основном посредством компании SNAM, была в прошлом вовлечена в осуществление этого альтернативного проекта, как и, похоже, азербайджанское и турецкое правительства. Пока слишком рано оценивать возможности осуществления такого варианта, поскольку с этим могут не согласиться другие заинтересованные стороны и из-за осложнений, которые могут вызвать европейские структуры на основании третьего энергопакета. Определенно, эта альтернатива будет еще долго находиться на энергетической повестке.

- Президент России Владимир Путин заявил, что Москва готова рассмотреть участие греческих компаний в проектах по доставке российского газа в страны Европы по Южному газовому коридору. Как оценивают такую возможность в Греции?

- Определенное количество греческих промышленных компаний от этого бы выиграли. По оценкам, контракты такого типа могли бы принести Греции €1,5 млрд или примерно 0,7% от ВВП страны, что весьма значительно, учитывая трудности, с которыми сегодня сталкивается греческая промышленность.

Греческие компании уже участвуют в строительстве Трансадриатического газопровода и приобрели необходимый опыт в такого рода проектах. Программа государственных инвестиций Греции сокращается год за годом, в 2019 г. – на €600 млн, и греческие компании стремятся заключать новые контракты, поскольку инвестиции в страну уменьшаются, при этом за рубежом международная конкуренция очень велика, а прибыли низки. С другой стороны, необходимо отметить, что эти проекты сопровождают законодательные противоречия с ЕС. Невозможно выдать контракт напрямую, поэтому участие греческих компаний не гарантировано, поскольку им придется конкурировать с другими компаниями, участвующими в тендере.

- Летом 2018 г. Греция выслала из Афин двух российских дипломатов. Советник премьер-министра Греции Алексиса Ципраса по вопросам сотрудничества с Россией назвал этот дипломатический скандал ошибкой. Удалось ли на встрече в Москве разрешить все негативные моменты между двумя странами?

- Стороны обсуждали этот вопрос, но к определенному решению, похоже, не пришли.

У Москвы и Афин за спиной два века дипломатических отношений, которые не обошлись без кризисов, поэтому можно предполагать, что в будущем этот вопрос разрешится.

В греческих СМИ были противоречивые мнения по поводу того, что именно произошло, и представители правительства по-разному подходят к событиям минувшего лета. Необходимо понять, что конкретно случилось, прежде чем оценивать детали ситуации. Определенно, дело имело отношение к переговорам между Афинами и Скопье и дипломатической обстановке на Балканах. Мы должны учитывать, что сегодня разворачиваются многие кризисы: в Сирии, Украине, Косово, Париже. В такой ситуации дипломатические скандалы случаются и продолжат случаться. Мы живем в турбулентный период, когда каждый игрок пытается перехитрить другого, а альянсы скоротечны и быстро изменяются.

- Как вы оцениваете итоги российско-греческих экономических отношений в 2018 г.?

- Последние цифры показывают увеличение объемов торговли, что, однако, приписывается подъему цен на углеводороды. Наблюдалось небольшое увеличение туристических потоков, и, что важно, Россия инвестировала крупную сумму в туристический сектор Греции. Сегодня осуществляются пять туристических проектов на Крите, в Афинах и Халкидиках на сумму примерно €650 млн, что довольно много.

На греческий рынок пришли смазочные материалы от Газпрома и «Лукойла», и их доля растет. Значительная инвестиция – это выкуп дочерним предприятием «Роснефти» вышедшей из бизнеса греческой нефтяной компании Mamidakis, которой принадлежат крупнейшие нефтяные месторождения в северной Греции, а также объекты нефтяной промышленности в южных Балканах, сделка была оценена в €200 млн.

Несколько долгосрочных контрактов по поставкам нефти было заключено между «Роснефтью», Petrofac и Greek Motor Oil. Также было подсчитано, что граждане России приобрели в 2018 г. недвижимости в Греции на сумму около €250 млн, это также включает участие примерно 400 русских в программе «золотая виза». Меньшие объемы инвестиций наблюдались в сельскохозяйственном секторе и в сфере возобновляемой энергии. В целом, если принять во внимание все вышеперечисленное, можно предположить, что в ближайшие годы торгово-экономические отношения значительно интенсифицируются.

- В прошлом году прошел деловой форум «ЕАЭС – Греция: новый мост для сотрудничества и развития» в Салониках. Появились ли за прошедшее с него время какие-то подвижки в отношениях ЕАЭС и Афин?

- Если говорить о ЕАЭС и Греции, то прорыва в отношениях ожидать не стоит. Греция более или менее следует принятой в ЕС политике в отношении России. Это означает, что Афины будут углублять сотрудничество с Евросоюзом, а не действовать в одиночку. После визита Ципраса в Москву состоится новый раунд переговоров, но ничего сверхъестественного не предвидится, поскольку на данный момент вопрос сотрудничества Греции с ЕАЭС практически не прорабатывается – необходимо решать множество гораздо более срочных вопросов.

- Как вы оцениваете текущее состояние экономики Греции? Идет ли восстановление?

- Греческая экономика показывает небольшой рост ВВП. Этим она во многом обязана удавшемуся туристическому сезону и стабилизации на мировом рынке перевозок. С другой стороны, промышленный, торговый и транспортный сектор обвалились. Сельское хозяйство в застое, рынки недвижимости и строительства испытывают трудности. Если мы добавим определенные трудности в работе с так называемыми проблемными кредитами в банковской системе, дефицит ликвидности банков и увеличение налогов, то будущее уже не выглядит так радужно. Греция должна многое сделать за короткое время, чтобы выдержать международную конкуренцию и увеличить свой ВВП. Определенно наблюдается недостаток инвестиций и модернизации в экономике, которая становится все более и более зависимой от туризма на сезонной основе.

ДЕНЬГИ
11 декабря
Греческим компаниям выгодно сотрудничество с Россией.
ЕС не одобрит геостратегических проектов Греции с Евразийским союзом – греческий эксперт ЕС не одобрит геостратегических проектов Греции с Евразийским союзом – греческий эксперт ЕС не одобрит геостратегических проектов Греции с Евразийским союзом – греческий эксперт 19 сентября eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

В сентябре в греческих Салониках прошел деловой форум «ЕАЭС – Греция», что стало очередным шагом укрепления отношений двух сторон. Ранее в июне была подписана Совместная декларация о сотрудничестве Евразийской экономической комиссии и правительства Греческой республики. Афины стараются занять нишу моста между Западом и Востоком Европы. Однако стране может помешать плачевная ситуация в экономике, которой грозит катастрофа без новых кредитов МВФ и ЕС. Не боится ли Греция, все больше поворачивающаяся в сторону ЕАЭС, неодобрения со стороны Евросоюза? И несколько серьезны риски исключения страны из еврозоны? Своим видением ситуации с «Евразия.Эксперт» поделился греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос.

- Господин Михалетос, 11 сентября в Салониках состоялся деловой форум «ЕАЭС – Греция». Как вы оцениваете итоги форума?

- Этот конкретный форум не породил каких-либо из ряда вон выходящих решений. Однако, если принять во внимание, что за последние несколько лет Россия довольно много инвестировала в Грецию, плюс имели место оперативные обсуждения крупных проектов, таких как «Турецкий поток», то можно сказать, что этот форум сыграл свою роль в укреплении отношений.

- На форуме предприниматели обеих сторон обсудили переход к сотрудничеству в высокотехнологических отраслях и создании совместных предприятий. Что может Греция предложить ЕАЭС в высокотехнологических отраслях?

- У греческой экономики есть определенные преимущества. Во-первых, это большое количество квалифицированного персонала и ученых с опытом работы за рубежом в данных отраслях. Довольно много греческих компаний заняли свою нишу в мире в области высоких технологий. В то же время внутренний рынок нуждается в модернизации своей высокотехнологичной инфраструктуры, чтобы достичь уровня остальных стран ЕС. В этой сфере существует множество проектов, рассчитанных на ближайшие годы.

Из совместных проектов большой интерес представляют агротехнические (высокотехнологичное животноводство), проекты по переработке отходов с использованием высоких технологий, а также основанные на интернет-технологиях проекты, связанные с онлайн-торговлей и туризмом.

Для примера представим, что интернет-платформа с сотнями миллионов активных пользователей наподобие vk.com запустила проект, направленный на греческий туристический рынок. Например, краткосрочная онлайн-аренда жилья для туристов из стран ЕАЭС. В перспективе это могло бы стать выгодным для обеих сторон бизнесом, если суметь связать его с другими платформами – онлайн-банкингом, онлайн-сервисами бронирования, телекоммуникаций и т.д.

- На ваш взгляд, может ли усилиться давление ряда европейских стран на Грецию из-за ее желания более тесно сотрудничать с ЕАЭС?

- В отношении крупных геостратегических проектов дипломатическое и политическое давление со стороны ЕС возможно. Но в вопросах повседневных торговых сделок мы можем не беспокоиться. Деньги границ не знают, и все страны ЕС участвуют в более или менее крупных бизнес-проектах со странами ЕАЭС.

Более того, большинство стран ЕС (Италия, Германия, Австрия, Финляндия, Чехия, Венгрия) связаны своего рода стратегическими отношениями в сфере энергетики с Россией и обсуждают будущие совместные проекты.

Поэтому нет нужды осторожничать в вопросе двусторонних инвестиций между Грецией и странами-членами Евразийского экономического союза.

- На ваш взгляд, какие европейские страны могли бы перенять опыт Греции в плане сотрудничества с ЕАЭС?

- В той или иной мере в этом ключе можно говорить обо всех странах ЕС. У некоторых стран есть долгосрочные интересы, совпадающие с интересами ЕАЭС. Это – Германия (особенно в области энергетики, сырьевых товаров и транспорта), Австрия (энергетика, финансы, логистика), Венгрия (энергетика, сельское хозяйство, логистика), Италия (энергетика, туризм, недвижимость), Нидерланды (энергетика, торговля, сырьевые товары, финансы), Болгария (энергетика, туризм, недвижимость, сельское хозяйство).

Вообще, если учесть, что ЕАЭС – это идеальное связующее звено между Европой и Китаем и развивающимися экономиками Восточной Азии, то можно говорить о долгосрочных стратегических проектах стоимостью в миллиарды долларов. Они могли бы способствовать планомерному развитию торговли между всеми участвующими странами, а также геополитической стабилизации, которая станет залогом мира и процветания для примерно 3,5 млрд человек.

- Как вы знаете, еще летом 2015 г. Греция и Евросоюз договорились о программе выхода из долгового кризиса. Афины получат 86 млрд евро в течение трех лет. Как Греция собирается возвращать долги?

- На данный момент греческое правительство отказалось от реформ и привлечения инвестиций и взамен решило обложить чрезмерным налогом частный сектор. ЕС неохотно согласился с этим решением, но в сущности оно убило перспективы восстановления греческой экономики.

Я думаю, нам предстоит стать свидетелями серьезных экономических трудностей, поскольку частный сектор рушится, а государственный, сохранивший все свои привилегии, расширяется и занимает все большую долю на рынке, взамен не обеспечивая отдачи для общества.

ЕС сейчас держится довольно тихо. Однако другие страны, например, Германия разрабатывают проект [будущих реформ] Евросоюза, который будет состоять из ядра, второго яруса (в который войдет Греция) и третьего яруса. Он будет включать страны, не входящие в еврозону. Таким образом, нам следует ждать больших изменений в ближайший год или около того.

- Программа финансовой помощи Греции, которую ей оказывают Международный валютный фонд и страны Евросоюза, должна завершиться в августе 2018 г. Положительно ли сказывается на экономике Греции эта финансовая помощь?

- Если не произойдет финансовое чудо, Греция не сможет обеспечить свои нужды после августа 2018 г. без очередного вливания финансовой помощи в виде комплексных кредитов. Что касается второго вопроса, деньги, поступающие в Грецию, выдаются под процент, который гораздо выше ставки Европейского Центробанка или облигационных займов других стран. То, что получает Греция – это не «легкие деньги», а кредит, который надо будет отдать с процентами.

В результате государственный долг растет – и быстро. В 2010 г., когда началась выдача займов со стороны МВФ и ЕС, долг составлял 118%. Теперь же – 178%. Плюс 30% ВВП было потеряно, а экономика – разрушена.

В данной ситуации можно говорить о финансовой катастрофе. К тому же, сменяющие одно другое правительства Греции не могут и не хотят сокращать огромный бюрократический сектор и неэффективный государственный сектор. У них отсутствует видение будущего, и они неспособны привлечь в страну сколько-нибудь значительные иностранные инвестиции. Это опасная смесь, которая может привести греческую экономику к окончательному краху и даже в будущем стать причиной исключения страны из еврозоны.


Беседовал Сеймур Мамедов

ВЛАСТЬ
19 сентября
Греческий политолог Иоаннис Михалетос - о сферах сотрудничества Греции и ЕАЭС, рисках исключения Афин из еврозоны.
Ситуация в Греции напоминает коллапс СССР – греческий аналитик Ситуация в Греции напоминает коллапс СССР – греческий аналитик Ситуация в Греции напоминает коллапс СССР – греческий аналитик 06 июля eurasia.expert eurasia.expert info@eurasia.expert

В конце июня Греция стала первой страной Евросоюза, заключившей официальное соглашение о сотрудничестве с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС). О том, что стоит за этим решением, какую оно вызовет реакцию в Европе, и какова ситуация в греческой экономике сегодня «Евразия.Эксперт» рассказал Иоаннис Михалетос, греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации, расположенного в Афинах.

 - Господин Михалетос, в конце июня в Москве состоялось подписание Совместной декларации о сотрудничестве Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) и правительства Греческой Республики. Как вы оцениваете перспективы такого сотрудничества?

- Существует множество перспектив, особенно в коммерческом секторе. Греция – это не только туристическая, но и судоходная страна, которую страны ЕАЭС могут использовать для перевозки своих товаров. Греция производит сельхоз продукцию, которой нет в странах ЕАЭС, в частности, оливковое масло, средиземноморские фрукты и овощи, вино.

В странах ЕАЭС расположены крупные городские агломерации глобального значения, например, Москва, чей ВВП по паритету покупательной способности составляет более $700 млрд. и почти в 4 раза превосходит ВВП Греции, или есть Санкт-Петербург с ВВП в $240 млрд.

Эти городские центры нуждаются в развитой сфере сервиса, что соответствует ориентированности греческой экономики сегодня.

Промышленные компании из ЕАЭС также могут найти возможности в Греции, особенно в сфере важных минералов – боксит, никель, магний, известняк, мрамор и др. Международные энергокоридоры – еще одна сфера общих бизнес-интересов наших стран.

- Почему греческое правительство приняло решение подписать декларацию сотрудничества с ЕЭК? Каковы его мотивы?

- Возникает ощущение, что Афины спекулируют или даже знают, что отношения в треугольнике Вашингтон-Брюссель-Москва будут нормализованы или стабилизированы в будущем. Также нельзя исключать, что «Запада» или некоторые силы там выдвигают Грецию на острие в данном процессе.

Не будем забывать, что в разгар холодной войны в 1980-е гг. греческий премьер-министр Андреас Папандреу, гражданин США, был крайне активен в выработке тесных связей с советским блоком и дружественными ему странами.

История показывает, что, по сути, это было частью большой стратегии либеральных сил в Вашингтоне, которые ощущали приближающийся конец холодной войны и хотел выстроить мосты и связи для продвижения «глобалистской повестки», которая, впрочем, выродилась сегодня в «макиавеллистскую повестку». 

- Как восприняли в Европе новость о перспективном сотрудничестве Греции и Евразийского экономического союза?

- Пока рано говорить. Но следует учесть, что в ЕС есть ряд стран, стремящихся расширись отношения с ЕАЭС, например, Австрия, Германия, Италия, Словения, Чехия или Венгрия.

Также важным фактором является потепление российско-турецких отношений. Развитие ситуации на Ближнем Востоке и новая китайская инициатива «Один пояс – один путь», поддерживающая видение евразийской интеграции, побуждают Грецию и ЕС обратить более пристальное внимание на сотрудничество с ЕАЭС.

Несмотря на сегодняшний негатив в отношениях России и ЕС, история последних трехсот лет показывает, что за заморозками приходит потепление.

Соблазн для крупных европейских компаний получить доступ к богатейшему в плане ресурсов региону выходит за рамки текущих кризисов.

Очевидное сближение Китая и ЕАЭС создает самое крупное и динамичное геоэкономическое пространство в мировой истории, что побуждает «большой» европейский капитал к сотрудничеству.

Естественно предположить, что в долгосрочной перспективе ЕС двинется в направлении формализации устойчивой платформы экономического взаимодействия [с ЕАЭС].

- Как вы оцениваете сегодняшние российско-греческие отношения, каковы перспективы их сотрудничества?

- С исторической точки зрения отношения находятся сегодня на хорошем уровне, учитывая, что Греция входит в ЕС и НАТО и вынуждена подчиняться коллективным решениям этих организаций, которые негативно сказываются на российских интересах.

Тем не менее, 65% природного газа и 45% сырой нефти, импортируемых Грецией, приходят из России. В этом году Грецию посетит 1 млн российских туристов, больше в страну приезжает только британцев и немцев.

Также в страну из России приходят значительные инвестиции, которые с 2010 г. уже насчитывают около $1,2 млрд, преимущественно в сферах недвижимости, туризма и продовольствия.

Греция – единственная страна НАТО, которая широко использует российские вооружения, приобретенные в 1990-2000-х гг., например, [зенитно-ракетные комплексы] С300, Тор-М1, Оса-К, [противотанковый ракетный комплекс] Корнет-Э и ряд других оборонных систем.

Также немаловажно, что торговый флот Греции ведет бизнес с российскими компаниями, занимаясь перевозками нефти, угля, железа, зерна и множества других товаров из российских портов на мировые рынки.

На дипломатическом уровне Афины и Москва имеют общие и публично заявленные взгляды на проблемы Кипра, Косово, терроризма, и косвенно оба государства соглашаются, хотя не афишируют публично, в вопросах Ирана, Ливии и Боснии.

Как член НАТО и ЕС, Греция обязана принимать решения вместе с Альянсом и Союзом, в том числе по санкциям, но очевидно, что Греция не хочет принимать эти решения. После обретения независимости в 1929 г. Россия, наряду с Великобританией и Францией, была признана «державой-защитницей». Несмотря на то, что в XXI веке международные отношения сильно изменились, греко-российские отношения имеют глубокие корни в геополитике и экономике.

- В прошлом году Великобритания неожиданно начала брекзит. Однако намного раньше появился термит «грекзит», означающий выход Афин из зоны евро. Возможен ли выход Греции из еврозоны, и как граждане страны настроены сегодня в отношении европейского проекта в целом?

- По последним опросам, 35% греков хотят выйти из еврозоны, 15% не определились и 50% хотят остаться. Когда кризис только начинался в 2010 г. лишь 10% выступали за отказ от евро. Очевидно, мы наблюдаем постепенное разрушение доверия к валюте евро.

С 2010 г. греческие власти так и не смогли привлечь значительных инвестиций в страну, тогда как 8% рабочей силы, как правило, наиболее образованной, покинули Грецию, налоги постоянно растут, безработица составляет 23%. Удивительно, что в стране в таких условиях продолжают выполняться государственные функции.

Ведущие страны ЕС, особенно Германия, серьезно сомневаются, могут ли Афины остаться в еврозоне. Полагаю, Брюссель и Берлин примут решение по этому вопросу после немецких выборов в сентябре 2017 г. или в начале 2018 г.

Очевидно, Греция не должна была вводить евро в 2002 г., она была явно не готова к такому шагу.

- Есть ли свет в конце туннеля в греческом кризисе?

- Греция явно еще очень далека от завершения кризиса. Я уже сказал об иммиграции греков, особенно молодых и образованных, что особенно тревожно на фоне негативной демографии. Каждый день 300 греков покидают свою страну.

Система социального страхования разрушается, банковская система находится в состоянии «зомби», по 55% кредитного портфеля идут задержки по выплатам кредитов. Каждое из министерств выдумывает новые идеи как вытягивать деньги из налогоплательщиков, не сокращая при этом бюрократический аппарат (знаменитая греческая бюрократия превратилась из «бумажной» в «электронную»).

Чтобы получить нормальное медобслуживание или образование надо платить, государство пустило ситуацию в этих секторах на самотек, что ведет к их разрушению.

Многие греки скажут вам, что ситуация в стране напоминает коллапс Советского Союза в 1990-х гг., с серьезными «дырами» в сфере здравоохранения, ростом самоубийств и преступлений, общественными беспорядками, вандализмом и наркоманией.

Бизнесы закрываются ежедневно, потребление ключевых продуктов питания снизилось в первые месяцы 2017 г.: потребление молока упало на 5%, хлеба – на 7%, мяса – на 8%.

По сравнению с уровнем 2010 г. строительный сектор упал на 90%, потребление цемента – на 85%, цены на недвижимость – на 55%, закрылось около 35% частных магазинов и бизнесов, общее промышленное производство упало на 40%, потребление нефти – на 40%, продажи автомобилей – на 65%, в сфере развлечений и общественного питания спад составил 35% и т.д.

С другой стороны, греческий туризм выиграл от «арабской весны», которая вскоре превратилась в «зиму», так как туристские рынки Египта, Турции и других мусульманских государств сжались. Туризм в Греции с 2010 г. вырос на 30%. Спасает ситуацию и динамичный сектор судоходства. Если бы не это, то Греция уже обанкротилась бы и вышла из еврозоны.

В последний раз Греция переживала банкротство в 1932 г., а до этого – несколько раз в XIX в. Интересно, что после этого экономическая активность восстанавливалась через несколько лет. Кроме того, греческая логика ведения бизнеса и управления экономикой сильно отличается от других [европейских] стран, и неортодоксальные методы, которые не работают в других государствах, здесь нередко приносят успех. Поэтому я с оптимизмом смотрю в долгосрочное будущее Греции, но не в ближайшие годы.


Беседовал Сеймур Мамедов

ДЕНЬГИ
06 июля
Почему Греция стала первой страной ЕС, заключившей соглашение с Евразийским союзом.
20 ноября
РЕДАКТОРСКая КОЛОНКа

США делает все для сдерживания суверенной России.

Инфографика: Силы и структуры США и НАТО в Польше и Прибалтике
инфографика
Цифра недели

₽1,8 млрд

заложено в бюджете Евразийского союза на реализацию кооперационных промышленных проектов в 2024 г. – Евразийская экономическая комиссия