Иоаннис Михалетос

На прошлой неделе премьер-министр Греции Алексис Ципрас провел в Москве переговоры с Владимиром Путиным и Дмитрием Медведевым. Российско-греческие отношения осложнились минувшим летом из-за дипломатического конфликта, спровоцированного Афинами, однако на встрече разногласия удалось оставить в стороне: стороны обсудили создание совместных российско-греческих предприятий, а самым важным для Москвы вопросом стало продолжение «Турецкого потока» в южной Европе. Своим видением российско-греческих отношений и будущего совместных проектов сторон с «Евразия.Эксперт» поделился греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос.

- Господин Михалетос, в начале декабря премьер-министр Греции Алексис Ципрас прибыл в Москву для встречи с премьер-министром и президентом России. О чем договорились стороны? Как вы оцениваете итоги этого визита?

- В центре данного визита находились энергетические вопросы, наиболее важный из которых касался маршрута «Турецкого потока».

Похоже, греческая сторона формально заинтересована в участии в проекте газопровода, который пройдет через Турцию, Грецию и Италию.

В Афинах уже пришли к соглашению с Римом по вопросу интерконнектора «Греция – Италия» – морскому трубопроводу, проходящему по дну Ионического моря, который соединит две страны. Рим и Афины хотят объединить этот проект с «Турецким потоком». Необходимо отметить, что итальянская компания SNAM была главным акционером в греческой газотранспортной компании DESFA, которая отвечает за реализацию таких проектов. Греческая сторона также представила альтернативное предложение – соединение запасов Газпрома и азербайджанской государственной нефтяной компании SOCAR и расширение проекта Южного газового коридора (ТАНАП – ТАП), а затем подключение Италии с помощью интерконнектора «Греция – Италия».

Стороны обсуждали вопросы, по которым их мнения раньше расходились, например, утверждения Афин, что Москва вмешивается в договоренности между ними и правительством Республики Македония. С первого взгляда можно сказать, что визит Ципраса принес результаты в энергетической сфере, но неясно, был ли достигнут прорыв в дипломатическом отношении.

- Транспортировка российского газа по Трансадриатическому газопроводу (ТАП), предназначенному для доставки азербайджанского газа в Европу, может пойти на пользу европейской экономике. Как вы оцениваете перспективу такого варианта?

- Как я уже говорил выше, это альтернативное предложение. Технически оно осуществимо, оно расширит перспективы ТАНАП – ТАП и, возможно, Ионическо-Адриатического трубопровода. Итальянская сторона, в основном посредством компании SNAM, была в прошлом вовлечена в осуществление этого альтернативного проекта, как и, похоже, азербайджанское и турецкое правительства. Пока слишком рано оценивать возможности осуществления такого варианта, поскольку с этим могут не согласиться другие заинтересованные стороны и из-за осложнений, которые могут вызвать европейские структуры на основании третьего энергопакета. Определенно, эта альтернатива будет еще долго находиться на энергетической повестке.

- Президент России Владимир Путин заявил, что Москва готова рассмотреть участие греческих компаний в проектах по доставке российского газа в страны Европы по Южному газовому коридору. Как оценивают такую возможность в Греции?

- Определенное количество греческих промышленных компаний от этого бы выиграли. По оценкам, контракты такого типа могли бы принести Греции €1,5 млрд или примерно 0,7% от ВВП страны, что весьма значительно, учитывая трудности, с которыми сегодня сталкивается греческая промышленность.

Греческие компании уже участвуют в строительстве Трансадриатического газопровода и приобрели необходимый опыт в такого рода проектах. Программа государственных инвестиций Греции сокращается год за годом, в 2019 г. – на €600 млн, и греческие компании стремятся заключать новые контракты, поскольку инвестиции в страну уменьшаются, при этом за рубежом международная конкуренция очень велика, а прибыли низки. С другой стороны, необходимо отметить, что эти проекты сопровождают законодательные противоречия с ЕС. Невозможно выдать контракт напрямую, поэтому участие греческих компаний не гарантировано, поскольку им придется конкурировать с другими компаниями, участвующими в тендере.

- Летом 2018 г. Греция выслала из Афин двух российских дипломатов. Советник премьер-министра Греции Алексиса Ципраса по вопросам сотрудничества с Россией назвал этот дипломатический скандал ошибкой. Удалось ли на встрече в Москве разрешить все негативные моменты между двумя странами?

- Стороны обсуждали этот вопрос, но к определенному решению, похоже, не пришли.

У Москвы и Афин за спиной два века дипломатических отношений, которые не обошлись без кризисов, поэтому можно предполагать, что в будущем этот вопрос разрешится.

В греческих СМИ были противоречивые мнения по поводу того, что именно произошло, и представители правительства по-разному подходят к событиям минувшего лета. Необходимо понять, что конкретно случилось, прежде чем оценивать детали ситуации. Определенно, дело имело отношение к переговорам между Афинами и Скопье и дипломатической обстановке на Балканах. Мы должны учитывать, что сегодня разворачиваются многие кризисы: в Сирии, Украине, Косово, Париже. В такой ситуации дипломатические скандалы случаются и продолжат случаться. Мы живем в турбулентный период, когда каждый игрок пытается перехитрить другого, а альянсы скоротечны и быстро изменяются.

- Как вы оцениваете итоги российско-греческих экономических отношений в 2018 г.?

- Последние цифры показывают увеличение объемов торговли, что, однако, приписывается подъему цен на углеводороды. Наблюдалось небольшое увеличение туристических потоков, и, что важно, Россия инвестировала крупную сумму в туристический сектор Греции. Сегодня осуществляются пять туристических проектов на Крите, в Афинах и Халкидиках на сумму примерно €650 млн, что довольно много.

На греческий рынок пришли смазочные материалы от Газпрома и «Лукойла», и их доля растет. Значительная инвестиция – это выкуп дочерним предприятием «Роснефти» вышедшей из бизнеса греческой нефтяной компании Mamidakis, которой принадлежат крупнейшие нефтяные месторождения в северной Греции, а также объекты нефтяной промышленности в южных Балканах, сделка была оценена в €200 млн.

Несколько долгосрочных контрактов по поставкам нефти было заключено между «Роснефтью», Petrofac и Greek Motor Oil. Также было подсчитано, что граждане России приобрели в 2018 г. недвижимости в Греции на сумму около €250 млн, это также включает участие примерно 400 русских в программе «золотая виза». Меньшие объемы инвестиций наблюдались в сельскохозяйственном секторе и в сфере возобновляемой энергии. В целом, если принять во внимание все вышеперечисленное, можно предположить, что в ближайшие годы торгово-экономические отношения значительно интенсифицируются.

- В прошлом году прошел деловой форум «ЕАЭС – Греция: новый мост для сотрудничества и развития» в Салониках. Появились ли за прошедшее с него время какие-то подвижки в отношениях ЕАЭС и Афин?

- Если говорить о ЕАЭС и Греции, то прорыва в отношениях ожидать не стоит. Греция более или менее следует принятой в ЕС политике в отношении России. Это означает, что Афины будут углублять сотрудничество с Евросоюзом, а не действовать в одиночку. После визита Ципраса в Москву состоится новый раунд переговоров, но ничего сверхъестественного не предвидится, поскольку на данный момент вопрос сотрудничества Греции с ЕАЭС практически не прорабатывается – необходимо решать множество гораздо более срочных вопросов.

- Как вы оцениваете текущее состояние экономики Греции? Идет ли восстановление?

- Греческая экономика показывает небольшой рост ВВП. Этим она во многом обязана удавшемуся туристическому сезону и стабилизации на мировом рынке перевозок. С другой стороны, промышленный, торговый и транспортный сектор обвалились. Сельское хозяйство в застое, рынки недвижимости и строительства испытывают трудности. Если мы добавим определенные трудности в работе с так называемыми проблемными кредитами в банковской системе, дефицит ликвидности банков и увеличение налогов, то будущее уже не выглядит так радужно. Греция должна многое сделать за короткое время, чтобы выдержать международную конкуренцию и увеличить свой ВВП. Определенно наблюдается недостаток инвестиций и модернизации в экономике, которая становится все более и более зависимой от туризма на сезонной основе.

В сентябре в греческих Салониках прошел деловой форум «ЕАЭС – Греция», что стало очередным шагом укрепления отношений двух сторон. Ранее в июне была подписана Совместная декларация о сотрудничестве Евразийской экономической комиссии и правительства Греческой республики. Афины стараются занять нишу моста между Западом и Востоком Европы. Однако стране может помешать плачевная ситуация в экономике, которой грозит катастрофа без новых кредитов МВФ и ЕС. Не боится ли Греция, все больше поворачивающаяся в сторону ЕАЭС, неодобрения со стороны Евросоюза? И несколько серьезны риски исключения страны из еврозоны? Своим видением ситуации с «Евразия.Эксперт» поделился греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации Иоаннис Михалетос.

- Господин Михалетос, 11 сентября в Салониках состоялся деловой форум «ЕАЭС – Греция». Как вы оцениваете итоги форума?

- Этот конкретный форум не породил каких-либо из ряда вон выходящих решений. Однако, если принять во внимание, что за последние несколько лет Россия довольно много инвестировала в Грецию, плюс имели место оперативные обсуждения крупных проектов, таких как «Турецкий поток», то можно сказать, что этот форум сыграл свою роль в укреплении отношений.

- На форуме предприниматели обеих сторон обсудили переход к сотрудничеству в высокотехнологических отраслях и создании совместных предприятий. Что может Греция предложить ЕАЭС в высокотехнологических отраслях?

- У греческой экономики есть определенные преимущества. Во-первых, это большое количество квалифицированного персонала и ученых с опытом работы за рубежом в данных отраслях. Довольно много греческих компаний заняли свою нишу в мире в области высоких технологий. В то же время внутренний рынок нуждается в модернизации своей высокотехнологичной инфраструктуры, чтобы достичь уровня остальных стран ЕС. В этой сфере существует множество проектов, рассчитанных на ближайшие годы.

Из совместных проектов большой интерес представляют агротехнические (высокотехнологичное животноводство), проекты по переработке отходов с использованием высоких технологий, а также основанные на интернет-технологиях проекты, связанные с онлайн-торговлей и туризмом.

Для примера представим, что интернет-платформа с сотнями миллионов активных пользователей наподобие vk.com запустила проект, направленный на греческий туристический рынок. Например, краткосрочная онлайн-аренда жилья для туристов из стран ЕАЭС. В перспективе это могло бы стать выгодным для обеих сторон бизнесом, если суметь связать его с другими платформами – онлайн-банкингом, онлайн-сервисами бронирования, телекоммуникаций и т.д.

- На ваш взгляд, может ли усилиться давление ряда европейских стран на Грецию из-за ее желания более тесно сотрудничать с ЕАЭС?

- В отношении крупных геостратегических проектов дипломатическое и политическое давление со стороны ЕС возможно. Но в вопросах повседневных торговых сделок мы можем не беспокоиться. Деньги границ не знают, и все страны ЕС участвуют в более или менее крупных бизнес-проектах со странами ЕАЭС.

Более того, большинство стран ЕС (Италия, Германия, Австрия, Финляндия, Чехия, Венгрия) связаны своего рода стратегическими отношениями в сфере энергетики с Россией и обсуждают будущие совместные проекты.

Поэтому нет нужды осторожничать в вопросе двусторонних инвестиций между Грецией и странами-членами Евразийского экономического союза.

- На ваш взгляд, какие европейские страны могли бы перенять опыт Греции в плане сотрудничества с ЕАЭС?

- В той или иной мере в этом ключе можно говорить обо всех странах ЕС. У некоторых стран есть долгосрочные интересы, совпадающие с интересами ЕАЭС. Это – Германия (особенно в области энергетики, сырьевых товаров и транспорта), Австрия (энергетика, финансы, логистика), Венгрия (энергетика, сельское хозяйство, логистика), Италия (энергетика, туризм, недвижимость), Нидерланды (энергетика, торговля, сырьевые товары, финансы), Болгария (энергетика, туризм, недвижимость, сельское хозяйство).

Вообще, если учесть, что ЕАЭС – это идеальное связующее звено между Европой и Китаем и развивающимися экономиками Восточной Азии, то можно говорить о долгосрочных стратегических проектах стоимостью в миллиарды долларов. Они могли бы способствовать планомерному развитию торговли между всеми участвующими странами, а также геополитической стабилизации, которая станет залогом мира и процветания для примерно 3,5 млрд человек.

- Как вы знаете, еще летом 2015 г. Греция и Евросоюз договорились о программе выхода из долгового кризиса. Афины получат 86 млрд евро в течение трех лет. Как Греция собирается возвращать долги?

- На данный момент греческое правительство отказалось от реформ и привлечения инвестиций и взамен решило обложить чрезмерным налогом частный сектор. ЕС неохотно согласился с этим решением, но в сущности оно убило перспективы восстановления греческой экономики.

Я думаю, нам предстоит стать свидетелями серьезных экономических трудностей, поскольку частный сектор рушится, а государственный, сохранивший все свои привилегии, расширяется и занимает все большую долю на рынке, взамен не обеспечивая отдачи для общества.

ЕС сейчас держится довольно тихо. Однако другие страны, например, Германия разрабатывают проект [будущих реформ] Евросоюза, который будет состоять из ядра, второго яруса (в который войдет Греция) и третьего яруса. Он будет включать страны, не входящие в еврозону. Таким образом, нам следует ждать больших изменений в ближайший год или около того.

- Программа финансовой помощи Греции, которую ей оказывают Международный валютный фонд и страны Евросоюза, должна завершиться в августе 2018 г. Положительно ли сказывается на экономике Греции эта финансовая помощь?

- Если не произойдет финансовое чудо, Греция не сможет обеспечить свои нужды после августа 2018 г. без очередного вливания финансовой помощи в виде комплексных кредитов. Что касается второго вопроса, деньги, поступающие в Грецию, выдаются под процент, который гораздо выше ставки Европейского Центробанка или облигационных займов других стран. То, что получает Греция – это не «легкие деньги», а кредит, который надо будет отдать с процентами.

В результате государственный долг растет – и быстро. В 2010 г., когда началась выдача займов со стороны МВФ и ЕС, долг составлял 118%. Теперь же – 178%. Плюс 30% ВВП было потеряно, а экономика – разрушена.

В данной ситуации можно говорить о финансовой катастрофе. К тому же, сменяющие одно другое правительства Греции не могут и не хотят сокращать огромный бюрократический сектор и неэффективный государственный сектор. У них отсутствует видение будущего, и они неспособны привлечь в страну сколько-нибудь значительные иностранные инвестиции. Это опасная смесь, которая может привести греческую экономику к окончательному краху и даже в будущем стать причиной исключения страны из еврозоны.

Беседовал Сеймур Мамедов

В конце июня Греция стала первой страной Евросоюза, заключившей официальное соглашение о сотрудничестве с Евразийским экономическим союзом (ЕАЭС). О том, что стоит за этим решением, какую оно вызовет реакцию в Европе, и какова ситуация в греческой экономике сегодня «Евразия.Эксперт» рассказал Иоаннис Михалетос, греческий политолог, научный сотрудник Средиземноморского центра стратегического анализа и информации, расположенного в Афинах.

 - Господин Михалетос, в конце июня в Москве состоялось подписание Совместной декларации о сотрудничестве Евразийской экономической комиссии (ЕЭК) и правительства Греческой Республики. Как вы оцениваете перспективы такого сотрудничества?

- Существует множество перспектив, особенно в коммерческом секторе. Греция – это не только туристическая, но и судоходная страна, которую страны ЕАЭС могут использовать для перевозки своих товаров. Греция производит сельхоз продукцию, которой нет в странах ЕАЭС, в частности, оливковое масло, средиземноморские фрукты и овощи, вино.

В странах ЕАЭС расположены крупные городские агломерации глобального значения, например, Москва, чей ВВП по паритету покупательной способности составляет более $700 млрд. и почти в 4 раза превосходит ВВП Греции, или есть Санкт-Петербург с ВВП в $240 млрд.

Эти городские центры нуждаются в развитой сфере сервиса, что соответствует ориентированности греческой экономики сегодня.

Промышленные компании из ЕАЭС также могут найти возможности в Греции, особенно в сфере важных минералов – боксит, никель, магний, известняк, мрамор и др. Международные энергокоридоры – еще одна сфера общих бизнес-интересов наших стран.

- Почему греческое правительство приняло решение подписать декларацию сотрудничества с ЕЭК? Каковы его мотивы?

- Возникает ощущение, что Афины спекулируют или даже знают, что отношения в треугольнике Вашингтон-Брюссель-Москва будут нормализованы или стабилизированы в будущем. Также нельзя исключать, что «Запада» или некоторые силы там выдвигают Грецию на острие в данном процессе.

Не будем забывать, что в разгар холодной войны в 1980-е гг. греческий премьер-министр Андреас Папандреу, гражданин США, был крайне активен в выработке тесных связей с советским блоком и дружественными ему странами.

История показывает, что, по сути, это было частью большой стратегии либеральных сил в Вашингтоне, которые ощущали приближающийся конец холодной войны и хотел выстроить мосты и связи для продвижения «глобалистской повестки», которая, впрочем, выродилась сегодня в «макиавеллистскую повестку». 

- Как восприняли в Европе новость о перспективном сотрудничестве Греции и Евразийского экономического союза?

- Пока рано говорить. Но следует учесть, что в ЕС есть ряд стран, стремящихся расширись отношения с ЕАЭС, например, Австрия, Германия, Италия, Словения, Чехия или Венгрия.

Также важным фактором является потепление российско-турецких отношений. Развитие ситуации на Ближнем Востоке и новая китайская инициатива «Один пояс – один путь», поддерживающая видение евразийской интеграции, побуждают Грецию и ЕС обратить более пристальное внимание на сотрудничество с ЕАЭС.

Несмотря на сегодняшний негатив в отношениях России и ЕС, история последних трехсот лет показывает, что за заморозками приходит потепление.

Соблазн для крупных европейских компаний получить доступ к богатейшему в плане ресурсов региону выходит за рамки текущих кризисов.

Очевидное сближение Китая и ЕАЭС создает самое крупное и динамичное геоэкономическое пространство в мировой истории, что побуждает «большой» европейский капитал к сотрудничеству.

Естественно предположить, что в долгосрочной перспективе ЕС двинется в направлении формализации устойчивой платформы экономического взаимодействия [с ЕАЭС].

- Как вы оцениваете сегодняшние российско-греческие отношения, каковы перспективы их сотрудничества?

- С исторической точки зрения отношения находятся сегодня на хорошем уровне, учитывая, что Греция входит в ЕС и НАТО и вынуждена подчиняться коллективным решениям этих организаций, которые негативно сказываются на российских интересах.

Тем не менее, 65% природного газа и 45% сырой нефти, импортируемых Грецией, приходят из России. В этом году Грецию посетит 1 млн российских туристов, больше в страну приезжает только британцев и немцев.

Также в страну из России приходят значительные инвестиции, которые с 2010 г. уже насчитывают около $1,2 млрд, преимущественно в сферах недвижимости, туризма и продовольствия.

Греция – единственная страна НАТО, которая широко использует российские вооружения, приобретенные в 1990-2000-х гг., например, [зенитно-ракетные комплексы] С300, Тор-М1, Оса-К, [противотанковый ракетный комплекс] Корнет-Э и ряд других оборонных систем.

Также немаловажно, что торговый флот Греции ведет бизнес с российскими компаниями, занимаясь перевозками нефти, угля, железа, зерна и множества других товаров из российских портов на мировые рынки.

На дипломатическом уровне Афины и Москва имеют общие и публично заявленные взгляды на проблемы Кипра, Косово, терроризма, и косвенно оба государства соглашаются, хотя не афишируют публично, в вопросах Ирана, Ливии и Боснии.

Как член НАТО и ЕС, Греция обязана принимать решения вместе с Альянсом и Союзом, в том числе по санкциям, но очевидно, что Греция не хочет принимать эти решения. После обретения независимости в 1929 г. Россия, наряду с Великобританией и Францией, была признана «державой-защитницей». Несмотря на то, что в XXI веке международные отношения сильно изменились, греко-российские отношения имеют глубокие корни в геополитике и экономике.

- В прошлом году Великобритания неожиданно начала брекзит. Однако намного раньше появился термит «грекзит», означающий выход Афин из зоны евро. Возможен ли выход Греции из еврозоны, и как граждане страны настроены сегодня в отношении европейского проекта в целом?

- По последним опросам, 35% греков хотят выйти из еврозоны, 15% не определились и 50% хотят остаться. Когда кризис только начинался в 2010 г. лишь 10% выступали за отказ от евро. Очевидно, мы наблюдаем постепенное разрушение доверия к валюте евро.

С 2010 г. греческие власти так и не смогли привлечь значительных инвестиций в страну, тогда как 8% рабочей силы, как правило, наиболее образованной, покинули Грецию, налоги постоянно растут, безработица составляет 23%. Удивительно, что в стране в таких условиях продолжают выполняться государственные функции.

Ведущие страны ЕС, особенно Германия, серьезно сомневаются, могут ли Афины остаться в еврозоне. Полагаю, Брюссель и Берлин примут решение по этому вопросу после немецких выборов в сентябре 2017 г. или в начале 2018 г.

Очевидно, Греция не должна была вводить евро в 2002 г., она была явно не готова к такому шагу.

- Есть ли свет в конце туннеля в греческом кризисе?

- Греция явно еще очень далека от завершения кризиса. Я уже сказал об иммиграции греков, особенно молодых и образованных, что особенно тревожно на фоне негативной демографии. Каждый день 300 греков покидают свою страну.

Система социального страхования разрушается, банковская система находится в состоянии «зомби», по 55% кредитного портфеля идут задержки по выплатам кредитов. Каждое из министерств выдумывает новые идеи как вытягивать деньги из налогоплательщиков, не сокращая при этом бюрократический аппарат (знаменитая греческая бюрократия превратилась из «бумажной» в «электронную»).

Чтобы получить нормальное медобслуживание или образование надо платить, государство пустило ситуацию в этих секторах на самотек, что ведет к их разрушению.

Многие греки скажут вам, что ситуация в стране напоминает коллапс Советского Союза в 1990-х гг., с серьезными «дырами» в сфере здравоохранения, ростом самоубийств и преступлений, общественными беспорядками, вандализмом и наркоманией.

Бизнесы закрываются ежедневно, потребление ключевых продуктов питания снизилось в первые месяцы 2017 г.: потребление молока упало на 5%, хлеба – на 7%, мяса – на 8%.

По сравнению с уровнем 2010 г. строительный сектор упал на 90%, потребление цемента – на 85%, цены на недвижимость – на 55%, закрылось около 35% частных магазинов и бизнесов, общее промышленное производство упало на 40%, потребление нефти – на 40%, продажи автомобилей – на 65%, в сфере развлечений и общественного питания спад составил 35% и т.д.

С другой стороны, греческий туризм выиграл от «арабской весны», которая вскоре превратилась в «зиму», так как туристские рынки Египта, Турции и других мусульманских государств сжались. Туризм в Греции с 2010 г. вырос на 30%. Спасает ситуацию и динамичный сектор судоходства. Если бы не это, то Греция уже обанкротилась бы и вышла из еврозоны.

Беседовал Сеймур Мамедов