Погребинский: Отказ от Минских переговоров приведет к окончательной потере Донбасса Украиной

Власти Украины решили отказаться от использования Минска в качестве переговорной площадки по урегулированию конфликта на Донбассе. В качестве альтернативы глава украинской делегации в контактной группе Леонид Кравчук предложил Польшу – как «нейтральную демократическую страну». Беларусь, по мнению Киева, таковой сейчас не является. Что стоит за демаршем Украины в отношении минской переговорной площадки и к каким последствиям приведет отказ от нее, оценил директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский.

– Что стоит за заявлением украинского вице-премьера о нежелании Киева возвращаться к минскому формату переговоров?

– Исключительно желание вписаться в отношение к Беларуси, которое уже сформировалось у Европейского союза и Соединенных Штатов. И это имеет длинную историю: уже давно Украина заявила, что не признает Лукашенко президентом, что, впрочем, не мешало ей получать и электроэнергию из Беларуси, и горюче-смазочные материалы (и до сих пор получают).

Оценку происходящему дали четко и ясно, это и слова президента Зеленского, и я уже не говорю о таких людях, как Резников (это такой представитель западно-украинского политического бомонда, решительный враг России, Донбасса и Беларуси, естественно). Но это не только его позиция, что-то подобное говорил и Леонид Кравчук. В принципе, ничего удивительного в этом нет.

Было бы странно, высказываясь чрезвычайно хамски по отношению к руководству Беларуси, поехать туда и использовать эту площадку. Она давно умерла, впрочем, как и Минский процесс, который сейчас ни жив, ни мертв, но скорее мертв.

– На днях Леонид Кравчук сказал, что было бы неплохо перенести переговоры в Польшу. Насколько реалистичным Вы считаете такой формат?

– Нельзя всерьез относиться к тому, что говорит Леонид Макарович. Кто же поедет из Донецка в Польшу, которая ведет просто открытую подрывную работу против Беларуси (и России, конечно). Конечно, туда никто не поедет.

Я вообще не вижу перспектив Минского формата ни в какой форме, нигде. Единственная и уже ясная позиция Москвы заключается в том, что «либо вы говорите напрямую с представителями непризнанных республик, либо мы с вами вообще разговаривать не будем». Мне кажется, такая позиция определилась сейчас довольно внятно, и процесс потери Донбасса, к моему большому сожалению, уже идет полным ходом.

– Насколько вообще актуален аргумент об ангажированности белорусской площадки? Беларусь всегда была пророссийской, почему данный аргумент Киев выдвинул именно сейчас?

– Мы ведь переживаем фазу обострения отношений между Москвой и Брюсселем, Москвой и Вашингтоном, и сейчас особенно важно демонстрировать верность своим кураторам из Госдепа. Тем более, внутриукраинская ситуация такая, что позиции Зеленского и его партии слабеют, внутри партии начинаются центробежные процессы, а этим пытается воспользоваться Порошенко и компания.

В общем, идет этакий кастинг на роль «главной жены» Байдена и поэтому, чем более убедительным другом Байдена и врагом России будет Зеленский, тем больше шансов, что его поддержка будет стабильной и надежной.

– Какие альтернативы будет продвигать Киев взамен минской площадки, и будет ли?

– Я не ожидаю от Киева никаких серьезных альтернатив. Сейчас мы видим нарастание напряжения между Москвой и Вашингтоном. Мне кажется, что это напряжение имеет какую-то предельную точку, за которой просто слишком рискованно двигаться дальше из-за вероятности мировой войны. Когда эта точка будет достигнута и начнутся прямые переговоры, и Антонов полетит в Вашингтон и будет встречаться на соответствующем уровне, готовя даже, возможно, встречу Байдена и Путина, только с этого момента и какой-то договоренности между Штатами и Россией о судьбе Украины можно ожидать каких-то инициатив – продиктованных из Вашингтона, потому что субъектность Украины в этом смысле нулевая.

– Какую позицию займут по этой инициативе Киева Германия, Россия и Франция?

– Мне кажется, что Германия и Франция заинтересованы в том, чтобы уменьшить опасность нарастания напряженности, но пока свою позицию они не обозначили, поэтому я затрудняюсь говорить. Меркель и Макрон должны выступить в роли успокаивающих, но пока этого не видно.

Они больше всего заинтересованы в том, чтобы не допустить дальнейшего обострения. Имея в качестве партнера такого украинского президента, который, закусив удила, полным ходом пошел на мировую войну, они должны, конечно, быть обеспокоены этим делом.

Чего только стоят эти предложения как будто бы Госдепа – «давайте соберем в мировом сообществе наших сторонников, чтобы бойкотировать Олимпийские игры в Китае». Это уже возврат к бог знает каким временам. И только слабо думающие люди в Госдепе могут серьезно этим заниматься.

До самого последнего времени было понятно, что никакого военного союза между Китаем и Россией не будет, но сейчас это становится повесткой дня, и все теперь будет зависеть от того, как дальше будут действовать американцы, и смогут ли они включить в эту историю европейцев. Я в этом сомневаюсь, но это будет первое серьезное поражение. Посмотрим, как они будут мобилизовывать демократические страны против так называемых автократий на примере бойкота китайских игр.

– Как, на Ваш взгляд, позиция Киева по отмене переговоров в Минске, переносу площадки и так далее отразится на белорусско-украинских отношениях?

– Я думаю, что никак не отразится до тех пор, пока Лукашенко считает, что можно поставлять, если выгодно, горючку, электроэнергию и прочее (а Украина – довольно существенный торговый партнер Беларуси, и Беларусь не заинтересована в обвале, у нее и так своих проблем с бюджетом достаточно). Поэтому мне кажется, что никак. Ну, нет и нет. Нам выгодно – будем торговать, не будет выгодно – не будем с вами торговать, вот и все.

Беседовал Данил Дмитриев