Президент RAND в Европе: «Окрепшая Россия делает НАТО востребованным»

На Евросоюз в последнее время обрушился целый ряд тяжелых кризисов, в которых непросто разобраться. Насколько глубоки разногласия Дональда Трампа и объединенной Европы? Возможно ли создание армии Евросоюза? Почему НАТО нуждается в сильной России не меньше, чем в ассигнованиях членов на оборону? И есть ли у Евросоюза будущее без Великобритании? Ответы на эти вопросы «Евразия.Эксперт» искал в европейской штаб-квартире RAND Corporation в беседе с президентом RAND Europe, бывшим военным, математиком и историком, а ныне – известным американским экспертом в области безопасности Хансом Пангом.

- Господин Панг, в последнее время в СМИ нередко встречаются сообщения о серьезных разногласиях между Евросоюзом и США. Достаточно посмотреть на ряд заявлений Дональда Трампа, который, к слову, поддержал Brexit, так раздражающий Брюссель. В чем вы видите главную причину этих разногласий?

- Я ставлю под вопрос утверждения, что между Европейским союзом и Соединенными штатами существуют серьезные разногласия. Очевидно, обе стороны далеко не во всем соглашаются, между ними существуют различия в подходах, культуре и приоритетах, но и ЕС, и США уважают верховенство закона, привержены открытому и демократическому обществу и во многом считают глобализацию выгодной.

Избрание президентом Дональда Трампа, отличающегося более прямолинейным, популистским стилем, может побудить кого-то думать, что существуют серьезные расхождения. Однако в моем понимании этот внешний феномен может скорее относиться к стилю, нежели к сути.

- Победа Трампа на президентских выборах вызвала у европейских политических лидеров неоднозначную реакцию. Сегодня восприятие его изменилось?

- Президент Трамп очень отличается от сегодняшних европейских политиков, поэтому многим европейцам с ним сложно выстраивать отношения. Почему? Для начала, Трамп политически неопытен, он впервые работает на выборной политической должности. В результате, он склонен выходить за рамки принятых норм и ожиданий.

Во-вторых, Трамп победил с популистской платформой, подчеркивающей его желание поставить «Америку превыше всего» (“America first”). Это по определению означает, что он будет стремиться добиться выгод для своих избирателей, что приведет к потерям всех остальных, особенно если трудно найти решения, устраивающие все стороны.

Наконец, Трамп занимался недвижимостью, и это личность из реалити-шоу. Президент Трамп чувствует себя комфортно, ведя свои дела посредством медиа и жестких, порой конфронтационных переговоров. Он стремится к «выигрышам» и всегда давит в направлении того, что представляется ему лучшей сделкой, нежели обсуждает варианты в более интеллигентной манере, где компромисс обычно преобладает.

Президент RAND Europe Ханс Панг. Источник: rand.org.

- В Евросоюзе сегодня активно обсуждается создание «Европейского оборонительного союза». Лидерство, похоже, готова взять на себя Германия. Почему в Европе вообще зашел об этом разговор? Чем НАТО не угодило?

- Концепция политики общей (европейской) безопасности и обороны не нова. Если ЕС стремится играть большую роль в мировых делах, то логично, что он захочет гармонизировать подходы [своих членов] к обороне и безопасности. Для этого ему понадобятся ресурсы, которые можно получить либо от стран-членов, либо из общеевропейского бюджета.

Озабоченность ряда европейских столиц и НАТО вызывает то, что подобная [военная европейская] структура может дублировать функции или отвлекать ресурсы от других, более важных приоритетов в обороне и безопасности.

Теоретически, НАТО и мощная оборонная структура ЕС вполне могут сосуществовать, но главный вопрос в том, позволят ли этому свершиться корыстные интересы с двух сторон.

- Кстати, многие эксперты, да и сам Трамп, утверждают, что распад НАТО в будущем неизбежен. Возможно ли это?

- Конечно, вполне можно представить в будущем распад НАТО, однако, мне кажется, сообщения о смерти НАТО преувеличены. Как оборонный альянс, НАТО сыграло ключевую роль в сдерживании агрессии против своих членов, обеспечивая также военные и стабилизационные (stabilization) силы в различных регионах мира – от Балкан до Афганистана.

Вызов, с которым сталкивается НАТО, состоит в том, чтобы оставаться востребованным в меняющемся мире, что, впрочем, сегодня стало несколько проще, учитывая окрепшую Россию.

Это также поощряет европейских членов НАТО увеличивать военные расходы, хотя они по-прежнему не дотягивают до установленной планки в 2% от национального ВВП. И даже президент Трамп, изначально натовский скептик, недавно заявил, что Альянс «больше не является устаревшим», отрекшись от заявления, сделанного до инаугурации.

- При каких условиях НАТО может распасться?

- НАТО как оборонный альянс может работать только когда его члены выполняют свои обязательства – как в вопросах ассигнований на оборону (статья 3 Североатлантического договора), так и коллективной обороны (статья 5 Североатлантического договора). В последние месяцы оба эти столпа укрепились по мере того, как европейские члены [Альянса] обязались увеличить оборонные расходы, а Альянс начал укреплять восточный фланг за счет ротации четырех батальонов в Польше и трех странах Прибалтики.

Эти решения свидетельствуют, что члены НАТО привержены задачам сохранения Альянса в будущем и своим обязательствам. Если государства-члены не будут исполнять эти обязательства, то Альянс потеряет свою востребованность.

- Кажется, НАТО может еще долго оставаться востребованным, но можно ли то же самое сказать о Евросоюзе? Каким вы видите будущее ЕС без Великобритании?

- На самом деле, я не вижу будущего Европейского союза без Британии. Несмотря на ее выход из текущей структуры, Британия останется важным партнером в сфере торговли и обороны, с сохраняющимися культурными связями с ЕС.

Скорее, большой вопрос – это то, какими эти отношения будут в будущем. Но мы не узнаем ответ на этот вопрос, по крайней мере, в ближайшие пару лет. С рациональной макроэкономической точки зрения большинство экспертов согласны, что сохранение очень тесных торговых связей, глубокое сотрудничество в области безопасности – в общих интересах.

Конфронтационный характер переговоров, о котором мы читаем сегодня в прессе, связан с корыстными интересами и кажущейся необходимостью «наказать» Британию за выход из ЕС.

Эти факторы ставят под угрозу сохранение [тесных] отношений в будущем. И эти факторы будет очень сложно переломить, причем, с обеих сторон, что делает переговоры критически важными и крайне сложными.