Уход из Афганистана будет означать признание поражения США – афганский эксперт

С 1 мая США приступят к упорядоченному окончательному выводу войск из Афганистана, сообщил президент Джо Байден 14 апреля. Аналогичное решение приняли американские союзники по НАТО. По мнению Вашингтона, талибы не заинтересованы в возобновлении гражданской войны в Афганистане, а угроза терроризма «перешла в другие места». В то же время, The Wall Street Journal отмечает, что среди военного руководства США имеются опасения по поводу сохранения стабильности в стране после ухода американских войск. Выполнит ли Байден свое обещание, и к чему приведет Афганистан прекращение военной поддержки Штатов, в интервью «Евразия.Эксперт» проанализировал экс-посол Афганистана в Казахстане и Кыргызстане, директор Центра исследований Афганистана в Германии (Франкфурт) Азиз Арианфар.

– Господин Арианфар, президент США Джо Байден объявил о выводе войск из Афганистана до 11 сентября этого года. Его предшественник обещал завершить процедуру до мая, но Байден называл эти сроки нереалистичными. Являются ли таковыми новые сроки? Стоит ли вообще серьезно относиться к такой перспективе, ведь США уже много раз заявляли об уходе из Афганистана, а воз и ныне там?

– Очень многие аналитики и эксперты с сомнением относятся к этой дате. На данный момент они заявили о своем уходе, но в этом нет уверенности. Почему? Во-первых, есть очень большие разногласия по этому вопросу в США. И в Минобороны, и в Конгрессе, и в Госдепартаменте. Демократы критикуют это решение, республиканцы вообще выступают против него. Европейские партнеры тоже, потому что США и западные страны потратили на афганскую кампанию за последние 20 лет несколько сот миллиардов долларов. По некоторым данным, эта цифра доходит до триллиона долларов. А просто взять и уйти – такой подход не совсем отвечает интересам США.

Мне кажется, что вывод войск США и НАТО из Афганистана будет больше похож на вывод американских войск из Ирака. Численность американских войск в Ираке оценивается от 3000 до 5000 человек. Оттуда они ушли, оставив соответствующий контингент войск для охраны посольства и других американских объектов, сохранив для себя там несколько военных баз.

Не обязательно, чтобы там находились какие-то контингенты войск. Там могут присутствовать сотрудники ЦРУ и большое количество так называемой охраны различных структур. Это будут сотрудники частных компаний, которые имеют достаточное количество наемников – только не в военной форме, больше напоминающие милицию и которые будут находиться там по контракту.

Тут есть еще один нюанс. Возможно, если после конференции в Турции будет создано новое временное правительство, американцы могут с этим правительством подписать новое соглашение. Контингент войск может разместиться в Афганистане под эгидой ООН в статусе миротворцев. Ведь раньше в Афганистане находились силы ISAF (Международные силы содействия безопасности, – прим. ЕЭ). Вот эти силы и дальше могут там находиться.

Как бы там ни было, нынешняя кампания основана на договоре между американцами и пакистанцами. Между ними достигнуто стратегическое соглашение. Также основополагающей является договоренность, которую американцы подписали с талибами.

На мой взгляд, вывод войск займет примерно полгода, и за это время может многое случиться. Американцы в любое время могут скорректировать свою позицию и найти повод для того, чтобы остаться в Афганистане в той или иной форме.

Талибы, в свою очередь, будут нарушать договоренность, как и раньше. Они ясно дали понять, что до тех пор, пока все иностранные войска не покинут территорию Афганистана, они не будут участвовать ни в каких конференциях. Это означает, что боевые действия будут продолжены. В этом смысле можно сказать, что в Афганистане, как в карточной игре, играют разными картами. В том числе и пакистанцы. Это означает, что, возможно, часть талибов присоединится к мирным соглашениям, часть – радикальный Талибан* – вообще может игнорировать их и будет воевать.

Стоит учесть, что талибы – это не одна группировка, которая воюет на территории Афганистана. Там существует и ИГИЛ*, Хизб-ут-Тахрир*, очень много других радикальных формирований. Есть группировка, которая полностью находится под контролем спецслужб Пакистана.

Ситуация непредсказуемая и тяжелая. Пока еще неизвестна реакция Индии, Ирана, России. Отношения между Россией и США, в связи с ситуацией в Украине и в бассейне Черного моря, можно охарактеризовать как драматические. Тем не менее, надежда на облегчение все же есть. Но если и дальше будет происходить эскалация, то это может негативно подействовать и на афганскую сторону.

Что касается Ирана, то если американцы договорятся с ними по поводу ядерной программы, это одно. А если ситуация будет развиваться негативно и применение санкций будут продолжаться, то иранцы тоже могут начать действовать в Афганистане через свои группировки «Фатимийюн», которые сейчас воюют в Сирии. И если они оттуда уйдут, то Иран может их перебросить в Афганистан. Пока ситуация не ясна. Американцы, как я уже отмечал, могут корректировать свою позицию. Все зависит от того, как ситуация будет развиваться на мирном поле.

Сейчас все ждут Стамбульскую конференцию. Если там будет создано новое коалиционное правительство, то ожидается, что в его состав могут войти талибы, моджахеды, отряды Дустума, «технократы» – афганцы с американскими паспортами. К этой категории относятся Карзай, президент Гани. Если не они сами, то их сторонники будут участвовать в новом правительстве.

Американцы хотят создать такой треугольник, куда войдет Северный Альянс и прозападные элементы. Они также будут стремиться к тому, чтобы прозападные элементы остались в руководстве.

Таким образом, часть Афганистана с некоторыми провинциями будет отдана под контроль Талибана, а Северные территории остаются под контролем Дустума, моджахедов и так далее. И, конечно же, некоторые территории отойдут проиранским шиитским партиям в Афганистане. Однако неизвестно, как будет действовать эта схема.

В США рассчитывают на то, что при финансовой помощи Катара они могут контролировать ситуацию. Но насколько, неизвестно. Еще это зависит от того, сколько там продержится временное правительство – полгода, год, два года, три года? Очень много разногласий по поводу структуры власти, Конституции и так далее, как распределить ее звенья. Неизвестно, как будут решаться эти вопросы.

Как мне кажется, будущая структура власти в Афганистане будет де-факто строиться по принципу конфедерации. Часть территории отдадут талибам, где будет установлен Шариат. Будут ли талибы довольны этим достижением или будут и дальше бороться для распространения своего влияния на всю территорию Афганистана? Это очень важный момент. Так или иначе, американцы должны скорректировать свою позицию до 9 сентября.

Я лично сомневаюсь в том, что американцы полностью уйдут из Афганистана. Это очень дорогое удовольствие. Если они уйдут из Афганистана, это значит, что они признают свое поражение. Тактически ситуация изменится, но не думаю, что в стратегии США будут какие-то крупные сдвиги.

Также надо учитывать, что на территории Афганистана производится большое количество наркотиков. Американцы просто не готовы передать все это в распоряжение Пакистана. Помимо этого, есть еще один момент, связанный с тем, что на территории Афганистана расположены большие залежи урана, меди и так далее. Я не совсем уверен, что позиция американцев будет соответствовать тому, что было озвучено президентом и главой МИД США.

– НАТО также выводит свои войска из Афганистана. Почему, на Ваш взгляд, было принято такое решение? Какие факторы повлияли на действия США и их союзников?

– Война идет уже 20 лет. Если они не изменят тактику, то это будет продолжаться до бесконечности, потому что это война на истощение. Это так называемая «эрозионная война». С одной стороны – талибы, с другой – правительственные войска Афганистана и войска НАТО. Есть тонкий нюанс, что сначала американцы по прибытии в Афганистан объявили, что пришли бороться против «Аль-Каиды»* и бен Ладена. А потом к этому прибавился еще и ИГИЛ*. Они Талибан* не рассматривают в качестве своих врагов. Они считают Талибан* участником межафганской войны.

Между тем, ни Пакистан, ни арабские страны не являются союзниками США, и, тем более, Израиля. Они не соглашаются на полное поражение талибов, поскольку, если талибы будут полностью разбиты, то военный баланс изменится в пользу Северного альянса. Традиционно арабские страны, Пакистан считают Северный альянс пророссийским и проиранским. Пакистанцы ни за что не согласятся, чтобы американцы полностью уничтожили Талибан*.

С другой стороны, внутри Афганистана пуштунские племена являются сторонниками того, чтобы талибы были полностью разгромлены, потому что баланс сил изменится в пользу тюркоговорящего населения страны. Они составляют около 10%, а шииты – около 20%, в то время как фарсиязычное население страны – это более 50% населения.

Это очень сложная игра. С одной стороны, американцы присутствуют здесь против талибов, с другой – их руки не настолько развязаны, чтобы полностью уничтожить и искоренить их.

Кроме того, в Афганистане сейчас очень сложная экономическая ситуация. Они будут поддерживать афганское правительство, но Вооруженные силы Афганистана составляют около 300 тыс. солдат. Естественно, будет продолжаться обеспечение афганской армии боеприпасами, вооружением и топливом.

Расходы афганской армии, полиции, сил безопасности покрываются западными игроками и арабскими странами. Они должны каким-то образом продемонстрировать общественности своих стран тот факт, что война, длящаяся 20 лет, привела к определенным результатам, и были достигнуты какие-то цели, что США и Европе международный терроризм из Афганистана больше не угрожает. И ввиду этого было принято решение покинуть Афганистан, иначе никто не сможет ответить на простой вопрос: сколько еще будет продолжаться эта война? Она, кстати, самая длительная в истории НАТО и США.

– Намерение США перенести сроки вывода войск из Афганистана на сентябрь осложнит мирный процесс в стране, ведь это нарушение соглашения Вашингтона с талибами, заявил спецпредставитель президента РФ по Афганистану Замир Кабулов. Что Вы думаете на этот счет??

– Первоначально датой вывода было объявлено 1 мая. Нельзя забывать, что тогда в США работала администрация Трампа, и от ее имени подписывалось соглашение с талибами. Но состоялись новые выборы, и, к тому же, к ситуации прибавился еще и фактор пандемии. По многим техническим и логистическим соображениям они не могли полностью вывести войска.

С другой стороны, тогда американцы рассчитывали на то, что мирный процесс даст результат. Но получилось так, что переговоры с талибами в Катаре продолжались несколько месяцев, и до тех пор, пока не будет найдена какая-то формула для урегулирования афганского конфликта, американцы не могут взять и просто так покинуть Афганистан. В противном случае ситуация может действительно выйти из-под контроля, и талибы могут захватить несколько провинций. На севере также может произойти похожая ситуация. Поэтому другого выхода не было – они должны были перенести дату вывода войск.

Замир Кабулов заявил о том, что отсрочка в деле вывода американских войск является несоблюдением договоренностей с талибами. Следует учитывать и то, что у Москвы тоже есть опасения касательно того, что резкий вывод американских войск может закончиться серьезными проблемами для России.

В Афганистане существует много противоречий, и до тех пор, пока эти противоречия не будут разрешены, продолжительного мира добиться не удастся. Война здесь длится уже полвека. Кризис будет продолжаться, только его форма изменится.

Я последние десять лет говорю, что до тех пор, пока в Афганистане не будет восстановлен статус нейтралитета, война не закончится. Но американцы об этом пока не заявляют, и, очевидно, у них есть какие-то намерения на этот счет. Если официально будет восстановлен нейтралитет Афганистана, а также появятся международные гарантии, то ситуация поправима. Пока же ничего этого нет.

Что касается межафганской проблемы, то там должна быть создана такая структура, чтобы все народы и национальности на территории Афганистана были довольны. В противном случае кризис продолжится. Народы и национальности Афганистана хотят провести децентрализацию, но пока не могут найти такую формулу, чтобы все участники афганского процесса были довольны. Все ждут принятия новой Конституции. В целом есть основания полагать, что ситуация будет продолжать ухудшаться.

– Каким войска НАТО оставляют после себя Афганистан после столь долгого присутствия?

– Американцы, к сожалению, оставляют Афганистан в разрухе. Развалена экономика страны, население, которой превышает более 35 млн. человек. По некоторым данным, около 20-25 млн. человек живут за чертой бедности. Кроме того, в Афганистане насчитывается около 5 млн. наркоманов. Даже по самым «оптимистичным» данным, 3 млн. есть уж точно. Нет никакой гарантии касательно того, что ситуация исправится. О стабильности даже и речи не идет.

Ситуация крайне нестабильная, непредсказуемая, но хочется верить, что в течение года при новом правительстве ситуация более или менее нормализуется. Сложно также говорить о том, какой будет ситуация после 11 сентября. Многие эксперты скептически относятся даже к тому, что ситуация стабилизируется после формирования нового правительства.

К примеру, талибы уже говорят о своей «победе против крестоносцев» и их поражении в Афганистане. Талибы думают, что они победили в джихаде, и уход американцев из Афганистана воспринимают в качестве их поражения. Считают это своей победой. Если они сейчас так думают, то в будущем также будут провозглашать подобные лозунги. То есть, им дают дополнительный мотив.

Не исключено, что талибы разделятся на две части. Они возьмут несколько провинций, несколько министерских постов. В общем, очень сложно предсказать, как будет ситуация развиваться в дальнейшем.

– Как в афганском обществе восприняли уход сил НАТО из Афганистана?

– Многие политические и экспертные круги с тревогой относятся к тому, что войска США и НАТО уходят из Афганистана. Народ сильно обеспокоен, потому что люди боятся за свою судьбу. В частности, ожидается, что в любом случае через некоторое время активизируется деятельность различных террористических группировок, потому что речь идет не только о талибах. Есть, как я уже говорил, и другие экстремистские группировки. У афганского народа присутствует чувство тревоги и отсутствие гарантий относительно будущего.

* Движение Талибан, ИГИЛ, Хизб-ут-Тахрир, «Аль-Каида» – террористические организации, запрещенные в России.