Валерий Воронецкий

Восточная Европа долгое время находилась на перекрестке интересов великих держав: прежде – Советского Союза и США, в наше время – ЕС, России и США. Желание Евросоюза перевести регион в европейскую систему ценностей недостаточно учитывало интересы стран-участниц Восточного партнерства, и в итоге привело к деструктивным результатам, ухудшив международную обстановку и  создав новые угрозы безопасности. О том, что именно ЕС делал не так и каковы сейчас настроения в Восточной Европе, а также о том, кто может помочь России и Западу найти общий язык, корреспонденту «Евразия.Эксперт» рассказал белорусский дипломат, председатель Постоянной комиссии по международным делам Палаты представителей Республики Беларусь Валерий Воронецкий.

– Валерий Иосифович, как Вы можете оценить состояние текущих процессов в Восточной Европе?

– Невозможно рассматривать ситуацию в Восточной Европе вне контекста происходящего в мире в целом. А сегодня уже очевидно, что мы являемся свидетелями нарастающего системного кризиса в международных отношениях, вызванного нарушением сложившегося в мире баланса сил в результате распада СССР.

На наших глазах разворачивается бескомпромиссная борьба за глобальное господство.

Происходит перераспределение сфер военно-политического и экономического влияния в мире. Обостряются противоречия и конфронтация между ведущими державами, увеличивается дефицит доверия между ними. Нарастают конфликты по линиям США – Китай, США – Россия.

Борьба, которую Соединенные Штаты вели за собственное глобальное доминирование после распада СССР – чтобы не допустить появления новых центров силы, способных приблизиться к США по мощи и угрожать их интересам – не принесла им желаемого результата. На фоне динамичного развития Китая и Азии в целом ослабевают позиции Запада, который становится все менее коллективным. На наших глазах углубляются разногласия между США и их союзниками, в первую очередь Европейским союзом, который стремится играть на международной арене более самостоятельную роль.

Делать ему это становится все сложнее – ЕС переживает в настоящее время нелегкие времена. На фоне негативных последствий миграционного кризиса и Brexit внутри Евросоюза обостряются противоречия, наблюдается «разбалансировка» интеграционного объединения. В последние годы отчетливо проявился конфликт между «старыми» и «новыми» государствами-членами ЕС. Брюссель все чаще использует в отношении последних санкционные меры. Достаточно вспомнить примеры Венгрии и Польши.

Председатель Постоянной комиссии по международным делам Палаты представителей Республики Беларусь Валерий Воронецкий. Фото: teleskop-by.org.

– Если подробнее рассмотреть основных акторов на международной арене, какие тенденции развития их взаимоотношений можно выделить?

– Надо понимать, что упомянутые выше противоречия между ведущими центрами силы носят объективный характер и связаны с их конкурентной борьбой за доминирование и укрепление собственных геополитических позиций в мире. В этой связи достаточно легко спрогнозировать дальнейший рост напряжения между США и Китаем: две ведущие экономики ведут борьбу за доступ к рынкам, ресурсам, транспортным артериям, за собственное конкурентное доминирование. Имеющийся между ними конфликтный потенциал не исчезнет, даже если стороны будут готовы к компромиссам и достижению взаимопонимания по тем или иным спорным вопросам. Поэтому следует ожидать, что геополитическое противостояние между ними будет нарастать.

По американо-российским отношениям мы также видим, что их эскалация продолжается. Двустороннее взаимодействие и круг вопросов, по которым Россия и США ведут диалог, сократились до минимального уровня. Признаки, свидетельствующие о том, что ситуация здесь может в ближайшей перспективе измениться к лучшему, пока не просматриваются.

Ввиду того, что у Европейского союза имеются свои геополитические интересы, отличные от стратегических интересов США, следует ожидать, что отношения между ними в условиях обостряющегося противостояния в мире будут осложняться.

На этом фоне взаимодействие между Китаем и Россией, Китаем и ЕС, Россией и ЕС ввиду совпадения на современном этапе определенных интересов на региональном и глобальном уровнях обладают потенциалом конструктивного развития. Другое дело, смогут ли упомянутые ведущие акторы этим воспользоваться и в какой мере?

– Получается, что тенденции складываются весьма негативно. А существует ли вероятность улучшения ситуации?

– К сожалению, пока мы не можем говорить о том, что виден свет в конце туннеля. Пока нет оснований утверждать, что в ближайшее время появится какой-либо позитив в отношениях между конфликтующими сторонами и начнется поиск путей преодоления конфронтации и выхода из кризиса. В такой ситуации тем более своевременной и актуальной становится инициатива Президента Республики Беларусь о запуске нового переговорного процесса по типу Хельсинского.

– Вы считаете, что Беларуси, как небольшому государству (на фоне России, США и Китая) удастся донести идею о необходимости прекращения конфронтаций до ведущих стран. Почему?

– Вы знаете, по моим наблюдениям, в последнее время эта идея находит все большее понимание среди европейских политиков, парламентариев и экспертов. Никто ведь не говорит о том, что те принципы взаимоотношений между государствами, которые были сформулированы в Хельсинском Заключительном акте участниками совещания, каким-то образом устарели и что их нужно заменить, об этом речь не идет. Уверен, что дух и буква обязательств в целом будут сохраняться. Более того, суверенное равенство, неприменение силы или угрозы силой, нерушимость границ, территориальная целостность, мирное урегулирование споров, невмешательство во внутренние дела, уважение прав человека и основных свобод; равноправие и право народов распоряжаться своей судьбой, выполнение международно-правовых обязательств и другие – эти принципы межгосударственных отношений становятся актуальными как никогда.

Но надо понимать, что Хельсинкский Заключительный акт, закрепивший политические и территориальные итоги Второй мировой войны, подписывался совсем в иных геополитических условиях, нежели мы имеем сегодня.

Сегодня нет СССР, ГДР, Югославии, Чехословакии: на карте мира появились новые государства. А с ними – и новые границы, новый баланс сил. И это – одна из причин той турбулентности, с которой сегодня сталкиваются все.

Очевидно, что происходящие в мире в целом и на пространстве ОБСЕ в частности процессы требуют своего переосмысления и анализа. Ведущие державы и все заинтересованные государства просто обязаны собираться и вести диалог, направленный на укрепление доверия и взаимопонимания, выходить на ту модель нового миропорядка, которая бы устраивала большинство международных игроков. Думаю, что в этом отношении перспектива реализации белорусской инициативы имеет хорошие шансы. А иначе, что взамен?

Хотел бы подчеркнуть, что за годы независимости мы сохранили взаимоуважительные, прагматичные и партнерские отношения практически со всеми своими соседями, у нас нет территориальных конфликтов, мы работаем на укрепление мира, совместимости, сплоченности и безопасности не только в региональном, но и глобальном измерении.

Наше государство выступает на международной арене с объединительной повесткой. И здесь важно отметить, что такое взвешенное и ответственное поведение имеет объективную природу и определяется нашими национальными интересами.

Все это в итоге и объясняет востребованность Минска, как надежной миротворческой площадки и повышает его значимость в региональной и мировой политике как донора стабильности и безопасности.

И, заметьте, в этом нет ничего специфического. Очевидно, что в условиях нарастания международной конфронтации увеличивается значение и роль государств, которые могут предложить объединительную повестку и играть важную роль доноров стабильности и безопасности в своих регионах и мире в целом.

Я уже говорил как-то в одном из своих интервью, что пример суверенной Беларуси, находящейся на границе геополитического противостояния и сохранившей при этом конструктивные и дружеские отношения со всеми своими соседями, мог бы рассматриваться в качестве модели для выстраивания новой архитектуры европейской и глобальной безопасности. И сегодня политики и эксперты начинают все больше понимать ценность именно такой, независимой и миролюбивой Беларуси для обеспечения мира и безопасности в Европе.

– Как Вы видите развитие нашего региона, возможности разрядки и интеграции в нем?

– Вопрос очень сложный и многогранный. Ситуация в восточно-европейском регионе обусловлена прежде всего его географическим и геостратегическим положением. Долгое время он находился на пересечении важнейших геополитических интересов. В последние десятилетия – прежде всего США, ЕС и России. И хотя сегодня здесь уже заметно влияние и других растущих мировых игроков, расстановка сил пока кардинально не изменилась. И каждый из них ведет свою игру.

Возьмем, к примеру, восточную политику Европейского союза. Очевидно, что Европейский союз заинтересован в укрепления собственных позиций в нашем регионе, повышении безопасности и стабильности на восточных границах Евросоюза и, в конечном итоге, увеличении конкурентоспособности и влияния ЕС в мире. Под эти цели была разработана и инициатива Восточного партнерства.

Сегодня, исходя из реальной ситуации, которую мы наблюдаем, анализируя состояние дел в Евросоюзе и его отношения со своими восточноевропейскими соседями (в первую очередь с Россией); рассматривая положение дел в нашем регионе (в том числе в странах Восточного партнерства), мы можем констатировать, что восточная политика ЕС не достигла своих целей. Более того, безопасность и стабильность в нашем регионе, на восточных границах ЕС, оказалась подорванной и таит в себе определенные угрозы и для самого Евросоюза.

– Почему же так произошло?

– Как представляется, в своей политике Евросоюз с самого начала не учитывал геополитический контекст развития нашего региона. Стремление ЕС сформировать его, исходя из своих интересов и ценностей, не принимая во внимание в должной мере интересы самих стран-участниц Восточного партнерства и России, которая, так же как и ЕС, объективно имеет здесь свои стратегические интересы, привело к их столкновению. В итоге это вылилось в обострение кризиса в Украине и вокруг нее. А до того, как мы знаем, произошли вооруженные конфликты и в других горячих точках восточноевропейского региона. Возникшее в результате геополитическое напряжение в отношениях между ЕС и Россией наносит серьезный ущерб и самому Европейскому Союзу, и России, и конкурентоспособности и безопасности Европы в целом. Более того, оно негативно сказывается на скорости преобразований в восточноевропейских государствах. Ведь наши страны объективно заинтересованы в наращивании сотрудничества не только с ЕС, но и с Россией.

И это только взгляд на ситуацию в нашем регионе без учета влияния на нее реализации США собственной стратегии по сдерживанию России, Китая, других растущих центров силы, расширения НАТО на Восток и др.

– В последнее время отношения между Европейским союзом и Беларусью начинают улучшаться, что вызывает опасения у нашего восточного соседа – России. Что Вы думаете об этом?

– То, что сегодня между Беларусью и Евросоюзом улучшаются отношения, и то, что мы становимся для Евросоюза значимым партнером в регионе как раз свидетельствует о том, что у ЕС начинает складываться более прагматичное и реалистичное понимание целей и задач своей восточной политики. Хотелось бы верить, что она направлена на консолидацию Большой Европы и повышение ее конкурентоспособности перед лицом глобальных угроз.

Думаю, что сегодня еще есть шанс, что Россия и ЕС смогут уйти от политики конфронтации и борьбы за сферы влияния в нашем регионе и выйти на диалог, сотрудничество и взаимодействие в интересах не только всей Европы, но и Евразии.

Беларусь, понимая свою ответственность за будущее Европы и исходя из собственных национальных интересов, предлагает и ЕС, и своему союзнику России воспользоваться этим шансом в интересах процветания нашего региона, обеспечения его стабильности, безопасности и конкурентоспособности.

Конечно, это будет не просто: в результате борьбы за сферы влияния слишком много накопилоcь между сторонами неразрешенных проблем, увеличился дефицит доверия между ними. Но если мы не выйдем на сотрудничество и взаимодействие, не справимся с конфликтами, то тогда ни о каких перспективах региональной интеграции здесь говорить не придется. Поэтому Беларусь жизненно заинтересована в том, чтобы Россия и Евросоюз находили все больше точек для взаимодействия и сотрудничества, в том числе с использованием нашего потенциала.

Для нас единственно приемлемый вариант развития общеевропейской ситуации – взаимопонимание и сближение России и Евросоюза, единственно правильная политика и стратегия – добрые, взвешенные, конструктивные отношения и с Россией, и с Европейским союзом.

Беседовала Ксения Волнистая

Июльская встреча президентов России и США в Хельсинки всколыхнула обсуждение перспектив отношений между Россией и коллективным Западом. Минск активно продвигает идею запуска масштабного переговорного формата «Хельсинки-2» между Востоком и Западом. Как встреча глав России и США в Хельсинки повлияет на положение Беларуси? Комментирует председатель постоянной комиссии по международным делам Палаты представителей Национального собрания Республики Беларусь Валерий Воронецкий.

- В момент саммита в Хельсинки я находился вместе с белорусской делегацией на очередной сессии ОБСЕ в Берлине. Тема встречи Путина и Трампа обсуждалась там в кулуарах, и мы интересовались ожиданиями от нее. Они были очень разные, но это скорее всего были частные прогнозы. Никто не ожидал прорыва, но все исходили из того, что взаимопонимание будет найдено в тех областях, где оно необходимо для двух стран. Была надежда на определенную разрядку. Понятно также, что был ряд парламентариев, которые не желали и не хотели конструктивного движения.

Что касается внешней политики Беларуси, то я вижу в этом саммите большей частью плюсы. Очевидно, два президента встретились, они искали точки соприкосновения, заявили, что Россия и США будут действовать сообща в сферах взаимного интереса.

Восточная Европа – это зона интересов России как геополитического центра силы. Но очевидно, что и для Запада, и для США эта территория слишком важна для того, чтобы ее уступать. Поэтому я прогнозирую здесь поиск компромиссов и сотрудничества. И мне это дает надежду на то, что Беларусь не станет полем соперничества за влияние, а может стать хорошей моделью для новых подходов, которые нужно сейчас искать.

Политика США в отношении России во многом закрепляется санкционным законодательством и тем общественным мнением, которое сформировано в США. С этим нужно что-то делать, чтобы выходить на взаимодействие, диалог, сотрудничество с Россией. Но и Россия, если ей сегодня нужно выстраивать диалог с США, вынуждена будет учитывать сложившуюся ситуацию. Объективно, условия складываются так, что Запад и Россия, и в Беларуси, и в Украине будут искать решения, которые бы устраивали обе стороны.

Я не считаю, что Беларусь может быть миротворцем в классическом смысле, потому что сильные мира сего не нуждаются в нем. Но наша страна, объективно, единственная страна, которая в регионе не имеет территориальных споров с соседями, конфликтов, наилучшим образом может предложить модель не конфронтации, а сотрудничества.

Лично я ожидаю, что Беларусь сможет играть роль связующего элемента, в чем сегодня будут заинтересованы и россияне, и Запад в лице США. Разумеется, Европейский союз также заинтересован в мире, стабильности и процветании на своих восточных границах, поскольку от этого зависит его конкурентоспособность и безопасность. Для Евросоюза этот вопрос тоже выживания, потому что им нужна новая модель, нужна Россия, ее ресурсы и возможности. Мир стал очень непростым с точки зрения рисков, поэтому всем нужна новая модель. И Беларусь может быть в центре этой модели. Это объективная необходимость в интересах поддержания мира и Евросоюза, и США, и России, и всего нашего евразийского региона.

Всегда исхожу из того, что вся международная политика и внешняя политика любого государства строится на основе национальных интересов. Они объективны, не зависят ни от способов управления, ни от тех политических систем, которые работают в той или иной стране. Сегодня, если говорить об отношениях Беларуси с ЕС, понятно, что ЕС структура достаточно рыхлая, во внешней политике с ней сложно координировать многие вопросы.

Я говорю не о миротворчестве, но об очень важной роли Беларуси сегодня для будущего Европы и Евразии. Это связано с тем, что объявив изначально многовекторность политики, то есть желание нашей страны развивать тесные, дружеские, партнерские отношения с соседями и дальними партнерами, мы, несмотря на все сложности, противоречия, санкционную политику Запада, несмотря на давление, мы все выдерживали. И сохраняли тот уровень диалога и сотрудничества, который позволил сегодня, по крайней мере Западу и ЕС, увидеть, что происходит.

Есть страны Восточного партнерства: Азербайджан, Армения, Беларусь, Грузия, Молдова, Украина. И везде, кроме Беларуси, конфликты, везде кровь, везде противостояние. В этой связи данные страны не могут стать образцом формирования новой модели.

Они стали результатом противостояния между Западом и Востоком старыми методами борьбы – геополитики, борьбы за влияние и достижение своих стратегических интересов. И это уже плохой пример политики для сегодняшнего дня. Беларусь – пример страны, против которой вводились санкции, оказывалось давление, ограничения, с ней не разговаривали, ее не воспринимали. Но нам удалось сохранить нормальные партнерские отношения со всеми соседями. И это значит, что мы принципиально можем быть той моделью для выстраивания новых отношений. Отношений сотрудничества, а не борьбы за влияние за регион.

И сегодня Беларусь может эту модель продемонстрировать на своем опыте, когда Россия, США и Евросоюз не будут бороться за влияние на нее, а будут работать вместе, усиливая себя, увеличивая конкурентоспособность и безопасность. Поэтому я совершенно согласен с тем, что по мере движения, по мере диалога это понимание будет расти. И в этом смысле суверенитет и независимость Беларуси будут укрепляться с точки зрения рисков безопасности. Риски будут снижаться. Я не хочу называть это миротворчеством. Это – особая роль, которая сегодня волею современной истории отводится нашей стране.

Я очень долго вел европейское направление и работал с европейцами, у нас в зависимости от ситуаций и интересов были разные времена. У них выстроена очень сложная система, и за ней стоят определенные интересы интеграционных группировок.

У Австрии в этом смысле несколько другая традиция: в свое время Советский Союз ушел оттуда, но он защитил договорами свои интересы, и с точки зрения уважения безопасности, нейтралитета, с точки зрения отношения даже к могилам советских солдат, это важно в контексте выстраивания отношений. Австрийская политика, как бы это парадоксально не звучало, менее политизирована, менее идеологизирована в этом ключе. И поэтому Австрия и в отношении России, и в отношении Беларуси занимает более здравую и прагматичную позицию. Они исходят из того, что нужно обеспечить стабильность и конкурентоспособность в Европе. Они видят дыхание новых угроз, в том числе связанных с миграцией и т.д. И поэтому они точно также, с учетом их опыта и нейтралитета, слышат нас.

Вот Швейцария в свое время удалилась, и они попытались выжить и сохранить нейтралитет. Но в нашем мире, в условиях полнейшей интеграции, интернационализации, взаимосвязи, блокчейна, криптовалюты, абсолютно нельзя быть равноудаленным. И наша политика многовекторности в этом плане направлена на равноприближенность.

Миротворчество тоже имеет две стороны – с одной стороны, Беларусь и занимает эту позицию. Но мы не напрашивались на эту роль. Мы объективно ее играем и нужны в ней даже больше, чем она нужна нам. Может, сильные мира сего еще не осознают это, но обязательно это понимание придет.

И Австрия в этом плане осознает лучше других эту ситуацию, у нее есть более глобальные интересы. Она думает не только о себе, но и о будущем Европы. Она нейтральна в этом идеологическом противостоянии. И да, поэтому есть хорошие шансы, потому что сегодня в Европе условно Беларусь, Австрия и Швейцария могут играть совершенно адекватную роль, каждая в своем регионе. И скорее всего, в моем понимании, к этому ситуация и движется.

Поэтому мы очень нужны, и я более того хочу сказать – у нас в феврале месяце был первый официальный визит парламентской делегации Швейцарии. Парламентская республика, где все решает парламент. Прекрасные отношения сформировались, были очень теплые встречи и дискуссии и говорили, в том числе о координации в Европе с точки зрения стабильности и безопасности. И по Австрии, я убежден, тема и подход движется в подобном направлении. Мы сегодня нужны стабильной, безопасной и конкурентоспособной Европе. Если этого не будет, то я думаю, Европе будет очень сложно.

Подготовила Ксения Волнистая