Габор Штир: «Евросоюз разрушает себя сам»

В Будапеште прошли российско-венгерские переговоры на высшем уровне. Накануне встречи СМИ в очередной раз заявили об угрозе для ЕС со стороны «оси Путин-Орбан». Об итогах состоявшихся переговоров и о том, что на самом деле может уничтожить Евросоюз «ЕЭ» рассказал политолог Габор Штир, член Валдайского клуба, заведующий отделом внешней политики крупнейшей венгерской газеты Magyar Nemzet.

- Господин Штир, Владимир Путин встретился в Будапеште с Виктором Орбаном. Каков был политический фон встречи и основные итоги переговоров? 

- Каждый год в прессе идут споры по поводу контактов с Россией. Либералы и левые – против, правые – за. Подобные визиты очень не нравятся Евросоюзу и не нравились Америке до Трампа. Венгерское общество привыкло к этим дебатам.

Для меня на пресс-конференции Путина и Орбана прозвучали две новости. Во-первых, в случае необходимости Россия полностью профинансирует строительство АЭС «Пакш-2». Ранее говорилось, что Россия предоставит 80% средств на «Пакш-2», то есть €10 млрд от требуемых €12 млрд. Во-вторых, Орбан в последнее время много говорил о том, что Венгрия найдет, у кого еще взять кредит на АЭС, но сейчас он утверждает, что строить станцию будут с Россией, как и было оговорено.

Кроме того, в плане гарантий энергобезопасности Венгрии Путин не исключил, что после 2019 г. (окончание текущего контракта «Газпрома» на транзит через Украину – прим. «ЕЭ») транзит энергоносителей через Украину может продолжаться.

Еще есть санкции. Конечно, они никому не удобны, в том числе России и Венгрии. Однако Венгрия не собирается накладывать вето на санкции. Вопрос санкций скорее зависит от Трампа: если он санкции ослабит, то и Евросоюз последует за ним. То есть судьба санкций не зависит от Венгрии.

Путин и Орбан согласны, что либеральный подход к глобализации и миропорядку устарел, и пришло время думать по-другому. Полагаю, что Орбан хотел послушать, что Путин думает о будущем миропорядка. Наверное, Путину тоже было интересно, что будет с Евросоюзом, и как это видит Орбан. Об этих вещах, мне кажется, лидеры говорили больше, чем о том, что обсуждалось на итоговой пресс-конференции.

«Троянский конь для Евросоюза»

 - Западная пресса отнеслась к визиту настороженно. Отмечается, что «Ось Путин-Орбан» угрожает Евросоюзу, что Венгрия таким способом «играет на нервах» ЕС. Российско-венгерские контакты могут нарушить европейское единство?

 - Это старая песня. Пятый или четвертый год подряд пишут, что Орбан – «троянский конь Путина», Путин с помощью Орбана разрушает ЕС и т.п.

Проблемы Евросоюза возникают не из-за Венгрии и не из-за России. Евросоюз, к сожалению, разрушает себя сам. Надеюсь, что он выйдет из кризиса, и появятся новые подходы. Ведь Орбан много раз заявлял (и я с ним согласен), что Венгрия заинтересована в сильном Евросоюзе, дееспособном и конкурентноспособном. Другое дело, что канцлер Германии Ангела Меркель и другие европейские лидеры видят выход из кризисов не так, как его видит Орбан и другие центральноевропейские политики.

Но никто в Венгрии не хочет выходить из Евросоюза, либо разрушать его. За последние 10 лет в Венгрии без Евросоюза вообще ничего не строилось. С финансовой точки зрения нам выгодно находиться в составе Евросоюза. Да и в политическом смысле выйти из ЕС для нас невозможно – около 60% венгров поддерживают членство страны в Евросоюзе. Орбан не может пойти против народа. Он хочет построить Евросоюз на примере де Голля (не как федерацию, а как союз суверенных государств – «Европу наций» – прим. «ЕЭ»).

Венгерское влияние при этом представляет опасность для председателя Еврокомиссии Жана-Клода Юнкера и других чиновников. Орбана все больше уважают в западном обществе. Его мысли заражают других.

Кроме того, если до победы Трампа Орбан был «виноват» во встречах с Путиным, то после нее, возможно, это уже будет не так. Даже сейчас в прессе возмущаются визитам Путина меньше, чем пару лет назад. Мир меняется. В Европе и Америке консервативный ренессанс. Поэтому «венгерский подход» может стать мейнстримом. Я вижу именно такую тенденцию.

Другая Европа

 - Эксперты порой подмечают, что Виктор Орбан часто озвучивает вещи, которые находятся на уме многих элит других европейских стран, но они в них просто не признаются. Вы согласны?

 - Действительно, все больше и больше политиков начинают думать и рассуждать в том же духе. Например, Меркель. Она противник Орбана и его миграционной политики, говорит о ценностях. Параллельно в Германии тихо меняются законы, мигрантов начинают вытеснять.
Стоит признать, что все больше политиков теперь думают приблизительно о том, о чем Орбан говорит. Отметить стоит и тот факт, что Орбану и его партии «Фидес» всегда нужен какой-то враг. Первый враг в его риторике – это Евросоюз, второй – мигранты. Хотя в Венгрии мигрантов нет, потому что границы закрыли. Такая риторика приносит политические очки. Благодаря этому Орбан контролирует 2/3 мандатов в парламенте.

 - Невозможно не замечать, как Вышеградская группа (входят Венгрия, Чехия, Словакия и Польша) успешно противостоит попыткам Брюсселя навязать единую модель разрешения миграционного кризиса. Вместе с этим Венгрия оказалась в интересной ситуации. Орбан считается «другом Путина» и одновременно «другом Качиньского», который Путина на дух не переносит…

- Именно из-за таких моментов не получается вышеградское сотрудничество. Сейчас этот блок цементирует общая позиция по миграционному вопросу. Если острота проблемы спадет, сразу станет ясно, что Польша и Венгрия совершенно по-разному относятся к России и Украине. Существуют трения между Венгрией и Чехией, Чехией и Польшей.

Внутри Вышеградской группы существуют противоречия и различные взгляды на Евросоюз. Хорошо, если бы Вышеградская группа предложила альтернативную модель для западных стран Евросоюза. Этому мешает множество внутренних проблем, среди которых выделяется «российский вопрос». Рано или поздно это тоже сыграет свою роль.

Вышеградская группа выглядит единой исключительно из-за проблем Евросоюза, связанных с либеральным подходом его лидеров. Как только проблемы решатся, трения внутри Вышеградской группы возникнут вновь.

 - Вас беспокоит, что в случае выхода Британии из ЕС, одного из крупнейших доноров в союзный бюджет, могут сократиться евродотации?

 - Это будет проблема для Венгрии. Для Орбана Brexit стал плохим известием. Не только из-за денег, но и потому, что Лондон был союзником Орбана во взглядах на переустройство Евросоюза. Уход Великобритании ослабляет Центральную Европу, чьи страны часто выступали вместе с Британией. Например, Орбан и британский премьер Дэвид Кэмерон вместе голосовали против Юнкера на выборах главы Еврокомиссии.

Для центральноевропейского региона очень важны европейские деньги, поэтому уменьшение финансирования будет чувствительным.

«Нам далеко не все равно, что происходит в Украине»

- На Донбассе сейчас идет эскалация конфликта. Как в Венгрии видят дальнейшую судьбу Украины?

 - В Венгрии на сей счет есть разные мнения. Орбана уже начали критиковать за то, что на пресс-конференции после переговоров с российским коллегой он ничего не говорил про Крым и целостность Украины. Он только повторял: «Минск, Минск, Минск». Венгерская пресса также пишет, что эскалация идет из-за России, которая якобы после [телефонного] разговора Путина с Трампом нащупывает границы и испытывает терпение НАТО.

Меньше пишут о том, что в эскалации может быть заинтересована Украина. Об этом и Путин говорил. Я, кстати, с ним в основном согласен. Орбан же играет. Он молчит об Украине, что логично, ведь мы не хотим испортить отношения с Киевом. Киев и так косо смотрит на то, что Орбан постоянно разговаривает с Москвой.

Мы не заинтересованы, чтобы Украина оставалась слабым государством. Также мы не заинтересованы в продолжении войны на территории нашего соседа. Гражданская ли это война или, как говорят часто, война между Россией и Украиной, нас беспокоит то, что ситуация остается нестабильной.

В Закарпатье проживают порядка 150 тысяч венгров. Поэтому нам далеко не все равно, что происходит на территории соседней страны.

Относительно Украины есть разные мнения, но все едины в том, что война уже надоела. Я согласен с прогнозом, что, если Трамп и Путин договорятся о судьбе Украины, и Трамп надавит на Киев, только тогда Минские соглашения будут выполнены в какой-то форме. Пока же похоже, что конфликт на Донбассе будет «заморожен». По-моему, это состояние устраивает и Киев, и Москву.

«Есть опасность, что ЕС не станет»

 - Орбан часто рассуждает о разрыве между невыборными элитами Евросоюза и народами Европы. На Ваш взгляд, удастся ли в будущем сгладить это противоречие?

 - Полагаю, в ближайшем будущем ничего не изменится. На многие вызовы политики Евросоюза не дают ответов, которым верит общество. Трения между руководством ЕС и обществами внутри стран усиливаются. Из-за увеличения разрыва между ними расцветает популизм.

Орбан ведь тоже популист. Люди ждут новых программ, новых идей и подходов, ждут изменения статус-кво. Реформы идут очень медленно. Евросоюз – это сообщество, которое вообще медленно развивается. Но все уже понимают, что надо что-то делать. Если процессы будут идти слишком медленно, есть опасность, что ЕС не станет.

Я за целостную Европу, поэтому меня это пугает. Если ЕС ослабнет или распадется, последствия коснутся не только Европы. Евроазиатское пространство тоже будет слабеть. России тоже невыгодно такое развитие событий, поэтому, думаю, Россия должна поддержать ЕС и помочь ему справиться с проблемами и выйти из кризиса. Одна из основных проблем – в ЕС сформировалось общество недоверия к элитам – как в отдельных странах, так и на уровне Евросоюза в целом.

 - Консервативный ренессанс, о котором Вы говорили, способен разрешить накопившиеся проблемы? Или, может, он их только усугубит?

 - Хороший вопрос. Надеюсь, что поможет разрешить. Мы уже знаем, что либеральный подход не работает. Попробовали – не получилось. Поэтому надо попробовать что-нибудь новое. Рассматривая сегодняшние вызовы, надо забыть о XX веке. Потому что современные проблемы – вызовы именно XXI века.

Многие европейские политики – и консерваторы, и либералы – думают по-старому, будто живут в прошлом веке. И не понимают, что новые проблемы нельзя решить старыми средствами и методами. Важно также помнить: не все зависит только от идеологии.

Беседовал Александр Шамшиев