«Мы можем отозвать своего посла из Польши» – израильский эксперт о польском законе о нацпамяти

Экс-советник министра внутренней безопасности Израиля, бывший израильский консул в Москве Алекс Векслер в интервью «Евразия.Эксперт» рассказал, что означает для России героическая гибель летчика Романа Филипова, как Москва и Тель-Авив координируют действия в Сирии, а также оценил последствия от нового закона Польши, грозящего уголовным наказанием за утверждения о причастности поляков к Холокосту.

- Господин Векслер, как Вы восприняли сообщение о гибели российского летчика Романа Филипова в Сирии?

- Я воспитывался в семье советских офицеров, воспитан отцом и его боевыми фронтовыми друзьями, которые прошли Великую Отечественную войну. Когда я прочитал новость о том, как погиб 33-летний российский офицер Роман Филипов, то вспомнил, какие подвиги совершали советские солдаты и офицеры, как они подрывали себя гранатами, чтобы не попасть в плен. Такой же подвиг совершил и Филипов. 

Я, мои знакомые, мои друзья в Израиле гордятся его подвигом, так как он повторил то, на чем были воспитаны целые поколения людей. Он все правильно рассчитал, знал, что живым не выберется из этого окружения. Он сделал то, что должен был сделать гордый человек во имя своей родины и своего народа, он возвысил Россию своим подвигом. Нужно брать пример с этого офицера. А на днях в одной из самых популярных газет Израиля вышла большая статья, посвященная героизму Романа Филипова.

- Как бы вы в целом охарактеризовали сотрудничество Израиля и России по Сирии?

- В Сирии сражаются разные группировки, приоритеты которых могут меняться в зависимости от геополитики региона. Сегодня Россия хочет видеть единое сирийское государство, не религиозное, а светское государство с тем, чтобы все группы населения, которые там живут, получили свою фракцию в парламенте на основе новой конституции и новых выборов, а не так, как это сегодня происходит, когда у власти алавиты, составляющие 15% населения. 

С момента вхождения ограниченного контингента ВС России в Сирию мы поняли, что у нас на севере появился сосед. Раньше мы имели достаточно большую свободную для полетов зону в Сирии и Ливане, чтобы знать, что там происходит. Стало ясно, что нам надо согласовывать наши действия с Россией, и тогда Б. Нетаньяху договорился о встрече с В. Путиным в Москве.

В конце сентября 2015 г. прошла первая такая встреча. Затем была достигнута договоренность о применении специального аппарата для контроля за действиями российской и израильской армий, которые на уровне офицеров штаба постоянно находятся на связи с российскими представителями. Но, если возникают более сложные вопросы, они решаются на уровне заместителей Генштабов Израиля и России.

По этой причине за 2,5 года у нас не было ни одного столкновения с Россией, несмотря на то, что российские и израильские самолеты, намеренно или нет, иногда залетали в чужое воздушное пространство. Мы продолжаем ликвидацию колонн с оружием, которые направляются из Сирии для «Хезболлы». Все это оружие складируются на дамасском аэродроме, мы время от времени уничтожаем эти склады. Россия об этом знает, но не препятствует нам, так как мы четко высказали свою позицию.

Как Россия сегодня заботится о том, чтобы ограничить присутствие вооруженных сил и ракет НАТО в Прибалтике, Украине, Румынии и Болгарии, так и мы заботимся том, чтобы не происходило усиления «Хезболлы» у нашей границы, равно как и усиления Ирана.

Я думаю, что россияне понимают нашу озабоченность. Возможно, мы немного меньше залетаем сегодня в Сирию, но делаем это с Ливанской территории или со стороны моря, и мы выполняем боевые задачи.

- Каковы итоги недавнего визита премьер-министра Израиля в Россию?

- Это седьмой визит премьер-министра Нетаньяху в Россию за последние два года и пять месяцев, помимо множества телефонных разговоров, которые вели лидеры двух стран. В 2015 г. по соседству с нами оказался ограниченный контингент ВС России, в основном военно-космические силы и другие силы этой страны. Поэтому мы стараемся поддерживать отношения во избежание каких-либо конфликтов.

Сама по себе встреча носила особый характер, так как Путин и Нетаньяху приняли участие в мероприятиях, посвященных Международному дню памяти жертв Холокоста и годовщине полного снятия блокады Ленинграда. Политики посетили Еврейский музей и Центр толерантности, осмотрели выставку «Собибор: победившие смерть». На встрече обсуждались вопросы не только касательно Ирана, который усиливает свои позиции в районе Сирии и Ливана и строит завод по производству точечных ракет, но также и сирийский вопрос.

- Решение США признать Иерусалим столицей Израиля вызвало массовые беспорядки в Иерусалиме и на Западном берегу реки Иордан. Насколько велика вероятность дальнейшей эскалации конфликта?

- Теоретически дальнейшая эскалация конфликта возможна независимо от решения Трампа по Иерусалиму, так как эти беспорядки были всегда, – и на Западном берегу реки Иордан, и в Иерусалиме.

Например, беспорядки из-за допуска в мечеть Аль-Акса носили куда более серьезный характер и продолжались днями. Большинство населения устало от всякого рода беспорядков, они просто хотят жить. А что касается сектора Газа, оттуда периодически ведется обстрел. Хотя за последнюю неделю не было выпущено ни одной ракеты, – все ракеты, летящие в сторону населенных пунктов, спокойно уничтожаются нашей системой «Железный купол».

Сейчас нашей задачей является поиск и уничтожение тоннелей. Недавно обнаружили тоннель из Сектора Газа в сторону Израиля и Египта, мы показали кадры тоннеля египтянам. Не думаю, что может произойти что-то серьезное, но Восток – дело тонкое, и мы живем на Востоке. Сейчас зима, а серьезные беспорядки обычно происходят летом.

- Недавно между Израилем и Польшей разразился скандал из-за закона об Институте национальной памяти, вводящем наказание за использование формулировки «польские лагеря смерти» и распространение других фактов об участии польской нации в Холокосте. Недавно президент Польши одобрил этот закон. Как это скажется на польско-израильских отношениях?

- Я не думаю, что конфликт двух стран может зайти слишком далеко. Мы можем на время отозвать нашего посла в Польше, против которого там была развернута целая кампания.

Разрыв дипотношений нереален, так как обе страны заинтересованы в сотрудничестве. Польша нас всегда поддерживает на уровне международных организаций, в ООН.

На днях премьер-министр Польши пригласил на встречу представителей СМИ Израиля и рассказал о сложившейся вокруг закона ситуации. Израиль уже два года как знал о том, что в польском парламенте готовится такой законопроект, но почему-то вовремя не обратили на это внимание. Если бы приняли превентивные меры, можно было бы о чем-то договориться. Во многих материалах и книгах говорится о том, что это польские концлагеря, но на самом деле это фашистские немецкие концлагеря на территории Польши.

Конечно, неслучайно эти концлагеря были созданы немцами именно в Польше, где еврейский народ последовательно уничтожался. Часть населения этой страны была враждебно настроена в отношении евреев. На территории Польши было убито более 3 млн евреев: польских евреев, и тех, кого привозили из других регионов.

- Почему этот законопроект инициировали в Польше только сейчас?

- Дело в том, что Польше неприятно слышать о том, что это были польские концлагеря, они хотят оправдать свой народ. Поляки обо всем знали, они сажали евреев в товарные вагоны, привозили их в «лагеря смерти». Но тем не менее евреи жили в Польше более тысячи лет.

- До одобрения президентом Польши этого закона между Б. Нетаньяху и А. Дудой состоялся телефонный разговор. И все были уверены, что вопрос уже исчерпан…

- Да, это так. Создавалось впечатление, что стороны о чем-то договорились. Но толчком к этому закону, как считают поляки, явился визит Нетаньяху в Москву 29 января и посещение Еврейского центра и музея толерантности. В Польше были недовольны тем, что Нетаньяху поддержал линию Путина, приняв участие в церемонии закладки мемориала героям сопротивления в концлагеря и гетто.

Израиль, в отличие от многих стран Запада, быть может, является единственной страной, не желающей пересмотра результатов Второй мировой войны.

И Израиль считает, что именно советская армия, в рядах которой было около 600 тыс. евреев, включая 340 еврейских генералов, нанесла окончательный удар по гитлеризму. А в других странах утверждают, что исход Второй мировой войны решили США и Великобритания. Мы же поддерживаем Россию в этом вопросе.