Александр Рар: На Западе все привыкли к шпионажу США за своими союзниками

30 мая были опубликованы итоги внутреннего расследования Службы военной разведки Дании, которые касались скандала с прослушкой европейских лидеров американской разведкой. АНБ США перехватывала смс, звонки и другую информацию, передаваемую по датским подводным коммуникационным кабелям, пользуясь двусторонними соглашениями о сотрудничестве. При этом канцлер ФРГ, ставшая одной из жертв такой прослушки, по официальной информации, узнала о новых деталях непосредственно из СМИ. Чем обернется новый шпионский скандал в Европе и как это скажется на отношениях Брюсселя с новой администрацией США, в интервью «Евразия.Эксперт» пояснил старший научный сотрудник Института мировых тенденций (Потсдам) Александр Рар.

– Рабочая группа датской военной разведки заключила, что в 2012-2014 гг. Агентство национальной безопасности США шпионило за ведущими политиками и высокопоставленными чиновниками в Германии, Швеции, Норвегии и Франции, включая канцлера ФРГ. Как вы это оцениваете?

– На Западе новая шпионская история вообще не вызвала никаких споров, дискуссий, даже удивления. Я думаю, все уже привыкли к тому, что американцы действительно шпионят здесь за союзниками. Это уже не новость. Свыклись с этим.

Во-вторых, никто в Европе не хочет серьёзно спорить и ссориться с новой американской администрацией. После того, как с Трампом были проблемы, с Байденом именно хотят помириться.

В-третьих, сами элиты, как ни странно, считают, что все это правильно. Американцам передали контроль над всей системой безопасности Европы. Европа не создала свою систему. Так, европейские разведки не работают друг с другом против международного терроризма. Они неспособны. Пандемия показала, что каждый борется за себя. Но американский колпак, американскую «крышу» над собой европейцы признают. Ничего удивительного в этом нет.

– Канцлер ФРГ Ангела Меркель узнала о роли датской стороны в скандале со шпионажем со стороны США лишь после запроса журналистов, сообщил журналистам официальный представитель германского правительства Штеффен Зайберт. Почему Дания пошла на поводу у США?

– В том, что Дания пошла на поводу у США, ничего странного нет. И другие страны идут на поводу у США. В странах Восточной Европы даже находится много так называемых «лагерей» или особых спецпунктов, с помощью которых американцы воюют с международным терроризмом.

Американцы набирают себе надежных партнеров среди европейских стран и делают с ними, что хотят. То, что среди стран Европы есть недоверие друг к другу, тоже факт. Например, поляки и прибалты больше доверяют американцам, чем немцам и французам. Это все знают. Так что ничего удивительного в этом нет. Дания – только пример того, что было использовано для прослушки немцев и французов.

Если не Дания или Норвегия, то будет какая-то другая страна внутри Евросоюза. Наверняка, одна из восточно-европейских, которая с удовольствием будет следить за немцами и французами, если нужно – если об этом скажут американцы, объясняя это общеевропейской безопасностью.

То, что именно Дания оказалась в центре очередного шпионского скандала, может быть, не так и удивительно. Бывший премьер Дании Андерс Фог Рассмуссен, который потом стал генсеком НАТО, а затем советником украинского правительства, во время пребывания у власти ходил со спрятанным микрофоном и тайно записывал всех своих собеседников, в том числе и Путина. Он потом в этом признался, сказав, что делал это «шутя».

– Как теперь в Германии будут выстраивать отношения с Данией и США? Как, на Ваш взгляд, должен поступить Берлин?

– Этот вопрос можно было бы поднять на заседании [Совета] Евросоюза. И дальше открытым текстом говорить о том, что так европейскую безопасность и солидарность не выстроишь, если друзья шпионят друг за другом.

Ничего подобного не будет, потому что Запад или Европа под США не будут терзать или дразнить американцев дальше. Все тут говорят о том, что шпионская история не стоит и выеденного яйца, потому что это все произошло давно, при Обаме. В принципе, он сказал, что шпионить за немцами больше не будет. Ему как будто поверили. Ну, все, никакого выяснения отношений не будет. Отдельные политики возмущены, но пресса вообще уже не пишет на эту тему.

– То есть, скандал со шпионажем не подорвет доверие между США и их давними европейскими союзниками?

– Скандал со шпионажем не подорвет доверие между США и их давними европейскими союзниками, потому что к американскому шпионажу здесь уже относятся как к плохой погоде.

Или к вынужденным обстоятельствам, которые сложились в связи с обстановкой вопросов безопасности в мире в целом и в Европе в частности. Европейцы не будут ссориться с американцами. Пресса не будет атаковать США, она здесь проамериканская. Поэтому об этом скандале здесь фактически уже перестали говорить.

– Кремль пообещал сохранить транзит газа через Украину после завершения срока действия нынешнего пятилетнего соглашения. К настоящему моменту «Северный поток-2» готов на 95%. Можно ли с уверенностью сказать, что данный проект будет все-таки введен в эксплуатацию в ближайшее время, а американцы перестанут чинить препятствия его запуску?

– «Северный поток-2» будет построен. Вопрос лишь в том, как он будет заполнен газом. Именно это сейчас главная интрига. А то, что он будет закончен к осени этого года, мне кажется, ни у кого, даже у американцев, уже не вызывает вопросов. Поэтому они решили не проводить санкции против немецких и других компаний, которые строят «Северный поток». Они увидели, что это бесполезно.

Они не хотят ссориться с Германией, они устраивают торг. Говорят: «Ладно, мы закроем глаза на «Северный поток-2», а вы вместо нас будете поддерживать Украину, которая находится в серьезном финансово-экономическом кризисе. Ей должны помогать, ее нужно встроить в энергетическую политику Европы, в политику безопасности и так далее. У нее плохие отношения с Россией». Вот о чем идет речь, и о чем будут вестись переговоры с немцами.

– Глава МИД Германии Хайко Маас на просьбу президента Украины Владимира Зеленского поставить Киеву оружие ответил, что конфликт на востоке Украины можно решить только дипломатическими мерами. Он раскритиковал поставки оружия в зону конфликта и отметил, что это недопустимо. Почему Германия отказалась предоставить оружие Украине?

– Германия еще 7 лет тому назад не хотела и сказала, что не будет поставлять оружие Украине. Потому что, с точки зрения Германии, появление нового оружия у украинской армии просто приведет к тому, что Россия еще сильнее не военным путем вмешается в конфликт на стороне сепаратистов на Донбассе. Это все понятно, и Германия все это просчитала и понимает. Даже сдерживали американцев, которые в свое время хотели поставлять оружие Украине.

Германия хочет решить эту проблему дипломатическим путем. Именно без войны, через Минские соглашения. Но это касается нынешнего правительства, в которое входит Маас, Демократическая партия. А что будет, если в Германии к власти придут те же «зеленые», готовые поставлять оружие Украине, сказать трудно. Но есть опасность того, что конфликт действительно станет серьезным.