Суслов о визите Нуланд: США не хотят, чтобы ситуация на Украине и в Беларуси отвлекла их от Китая

В Москву по инициативе американской стороны прибыла с визитом замгоссекретаря США Виктория Нуланд. Ее приняли в МИД России, назвав беседу «полезной». Запланированы встречи в Администрации президента России. По словам Нуланд, главной темой ее переговоров в Москве станут «стабильные и предсказуемые отношения» Москвы и Вашингтона. Каких целей хотят добиться США по итогам этих встреч, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил замдиректора Центра комплексных европейских и международных исследований факультета мировой экономики и мировой политики НИУ ВШЭ Дмитрий Суслов.

– 11 октября замгоссекретаря США Виктория Нуланд прибыла в Москву. В программе визита – встречи в МИД и Администрации президента России. Чего можно ожидать от данных встреч?

– Помимо Юрия Ушакова, помощника президента России, Виктория Нуланд также встретится с Дмитрием Козаком, который является замглавы Администрации президента и курирует в том числе украинскую тематику, будучи главным переговорщиком от России в контактной группе по Украине. В этой связи мне кажется, что главная цель и главный смысл переговоров и визита Нуланд – обеспечить определенную стабилизацию российско-американской конфронтации, в том числе украинского конфликта, обозначить «красные линии» и договориться о рамках, при которых эскалации этого конфликта бы не произошло, либо снизилась вероятность его эскалации.

Дело в том, что администрация Байдена на сегодняшний день стремится заморозить или стабилизировать конфронтацию с Россией на нынешнем уровне и с нынешней степенью интенсивности, чтобы переключить основные ресурсы и основное внимание на Китай, который они рассматривают в качестве самого главного приоритета своей внешней политики. Возможная эскалация украинского кризиса, дестабилизация ситуации в Беларуси отвлекали бы внимание Соединенных Штатов от китайского направления.

Более того, дальнейшая эскалация российско-американских отношений содействовала бы еще большему сближению России с Китаем, что усиливало бы Китай и Россию относительно Соединенных Штатов. Администрация Байдена стремится этого избежать, и в этой связи, на мой взгляд, главная цель визита Нуланд – определенное прочерчивание «красных линий» и создание предпосылок для стабилизации ситуации на постсоветском пространстве и основных конфликтов, в которые Россия и США вовлечены по разные стороны баррикад.

– Какова позиция США по ситуации в Беларуси?

– Белорусская ситуация является конфликтной с точки зрения российско-американских отношений, потому что Соединенные Штаты не признали итоги президентских выборов в Беларуси и не считают Лукашенко легитимным президентом. Соединенные Штаты поддерживают белорусскую оппозицию и [экс-кандидата в президенты Беларуси Светлану] Тихановскую, которую они считают победителем на президентских выборах.

В случае, если ситуация в Беларуси резко дестабилизируется – то есть, начнутся новые массовые волнения, снова возникнет угроза дестабилизации режима Лукашенко – Соединенные Штаты будут вынуждены открыто поддержать оппозицию и протестующих против Лукашенко. Примерно так, как они это сделали в ходе «евромайдана» в Украине в 2013-2014 гг. И это, безусловно, приведет к новому витку российско-американской эскалации. К этому Администрация Байдена пока не расположена по указанным выше причинам – не хочет отвлекаться от главного стратегического китайского направления.

– При этом США сейчас активно вводят санкции против Беларуси…

– Об этом и речь: с одной стороны, администрация Байдена не может не вводить санкции против режима Лукашенко и не поддерживать белорусскую оппозицию, но в то же самое время она не хочет эскалации белорусского кризиса по украинскому сценарию в 2014 г., так как это приведет к общей конфронтации с Россией.

Поэтому я думаю, что в ходе разговоров в Москве речь пойдет о том, каковы допустимые рамки действий одной и другой стороны, чтобы более-менее сохранить статус-кво, минимизировать вероятность резкой дестабилизации ситуации в Беларуси в ближайшее время. То есть, грубо говоря, понять, какая степень американских санкций «безопасна», какая риторика и политика Соединенных Штатов допустима.

Кстати говоря, пока администрация Байдена поддерживает белорусскую оппозицию, но преимущественно политико-риторически, и не предоставляет им какие-то масштабные материальные ресурсы. Если она начнет предоставлять их или признает Тихановскую не только победителем в выборах, а вообще президентом Беларуси, то это, безусловно, будет нарушением «красной линии».

– Визит Нуланд в Москву стал возможен в обмен на исключение ряда граждан России из санкционного списка США. Почему Вашингтон пошел на такой шаг?

– Чтобы сделать российско-американскую конфронтацию управляемой и здоровой. Обе стороны проявили гибкость: Россия разрешила приезд Нуланд, в обмен Соединенные Штаты исключили некоторых российских фигурантов из своих черных списков. Это ни в коем случае не уступки, а проявление гибкости с обеих сторон, чтобы сделать российско-американские отношения эффективными: конфронтационными, но в то же время рабочими.

Необходимо усиливать работоспособность российско-американских отношений, опять-таки, для предотвращения дальнейшей эскалации конфронтации, в чем на сегодняшний день не заинтересована ни администрация Байдена, ни российское руководство.

В период Трампа и в первые недели президентства Байдена российско-американские отношения были не только конфронтационными, но и нездоровыми, потому что диалога не было, рабочего взаимодействия фактически не было, и осуществлялась так называемая мегафонная дипломатия с двух сторон. При Трампе вообще российско-американский диалог был в высшей степени затруднен. Сейчас отношения остаются конфронтационными.

Безусловно, ситуация в Украине не будет стабилизирована в ближайшее время. Мы не договоримся по Украине, по Сирии, по Беларуси, по европейской безопасности и прочим вопросам, которые нас разделяют. Но поскольку обе стороны не хотят допустить эскалации, необходимо управлять этими отношениями, а для этого необходимо поддерживать диалог.

Нуланд является замгоссекретаря, которая отвечает за все европейское направление: она курирует, в том числе, российское направление в администрации Байдена, поэтому с ней тоже необходимо поддерживать соответствующий диалог.

– Накануне визита заместитель председателя Совета безопасности России Дмитрий Медведев выпустил статью, в которой, говоря об украинском руководстве, подчеркнул: «Нам с вассалами дело иметь бессмысленно. Дела нужно вести с сюзереном». Что этот сигнал означает в контексте визита Нуланд для будущего переговоров по ситуации на Украине?

– Статья Медведева как раз подтверждает, что украинская тематика – один из главных вопросов в повестке дня визита Нуланд. Она показывает, что Россия не собирается выстраивать диалог с украинским руководством на их условиях и в принципе в нынешней ситуации считает подобный диалог бессмысленным.

Одной из задач визита Нуланд как раз и является попытка призвать Россию пойти в этих вопросах навстречу и либо провести российско-украинский саммит, либо саммит в Нормандском формате, либо и то, и другое. В этом смысле статья Медведева является очень хорошим сигналом для Нуланд, что этого не произойдет, Россия свой подход менять не собирается и до тех пор, пока украинское руководство не будет вменяемым, возможности для подобного диалога не будет.

Беседовала Мария Мамзелькина