Александр Рар: Запад не будет защищать Украину в военном конфликте с Россией

В Германии начало работу новое правительство во главе с канцлером Олафом Шольцем. Как отметил германский лидер 15 декабря, Берлин готов к конструктивному диалогу с Москвой. При этом коалиционное соглашение ведущих немецких партий связывает снятие санкций с России с выполнением минских соглашений «при отсутствии попыток дестабилизации Украины и снижения насилия в Донбассе». Шольц призвал «использовать все возможности для разрядки ситуации», и в особенности – «нормандский формат». Какую политику будет вести Берлин в отношении России и что это означает для Украины, в интервью «Евразия.Эксперт» оценил известный политолог, старший научный сотрудник Института мировых тенденций (Потсдам) Александр Рар.

– На данный момент газопровод «Северный поток-2» не может быть одобрен, поскольку еще не соответствует требованиям европейского законодательства в области энергетики, сообщила 12 декабря министр иностранных дел Германии Анналена Бербок. Что это означает?

– Правительство во главе с Шольцем не хочет остановки «Северного потока-2». Наоборот, хотят, чтобы он был запущен, потому что для энергетической безопасности Германии и Европы нужны дополнительные объемы газа. И в этом отношении Германию поддерживают другие страны, например, Австрия. Поэтому то, чем занимается госпожа Бербок – чистая пропаганда повестки «Зеленых», которая с самого начала была очень критической в отношении России.

«Зеленые» пришли во власть, чтобы бодаться с Россией, чтобы заставить немецкую внешнюю политику занять в ее отношении те же позиции, что Великобритания и Польша.

Это, конечно, путь к эскалации, а не к разоружению или конструктивному диалогу. В Германии это будет понимать все больше и больше людей, которые не хотят воевать с Россией из-за Украины, а также видят хорошие перспективы для нормализации отношений, особенно в области экономики. Поэтому мне кажется, что госпожа Бербок со своей риторикой далеко не уйдет.

– Олаф Шольц стал девятым канцлером ФРГ. За социал-демократического политика проголосовали 395 депутатов Бундестага. Какие факторы, на ваш взгляд, сыграли решающую роль в его победе?

– В первую очередь, слабость конкурентов. Ведь еще в марте-апреле этого года никто не мог себе представить, что Шольц станет канцлером, потому что его партия имела поддержку менее 13% избирателей, некоторые говорили даже 10%. Христианские демократы тогда имели поддержку больше 30% избирателей, а «Зеленые» тоже достигали почти 30% избирателей. Что произошло потом, то есть летом этого года – интересный вопрос. Социологи исследовали его, и стало понятно, что этому способствовал провал борьбы с пандемией.

Люди были недовольны правительством, на которое возлагали большие надежды. Ответственность легла на главную руководящую партию – Христианско-демократический союз. Поэтому христианские демократы проиграли выборы с большим треском. Получили меньше 25% голосов, что является катастрофой для этой партии. Они оправятся от такого кризиса не скоро. Социал-демократы получили не много голосов, но все же на 1% больше, чем христианские демократы, поэтому они получили право выдвинуть своего представителя Шольца на пост главы правительства. «Зеленые» рассчитывали на более сильную поддержку, но получили 4% на выборах, потому что их кандидаты тоже не убедили граждан.

Анналена Бербок, которая хотела стать канцлером Германии, не получила доверие избирателей, потому что выяснилось, что книги, которые она опубликовала в последние месяцы, полны плагиата. Ну не хотелось им иметь во главе своего правительства пусть и молодую миловидную женщину, которая считалась прогрессивной и поддерживалась молодежью и прогрессивно мыслящими либеральными силами Германии, но врунишку.

И один еще очень важный решающий момент: когда в Германии было жуткое наводнение, одна из самых ужасных климатических катастроф за последнее десятилетие, то вместо того, чтобы одевать сапоги, буквально бежать утопающим на помощь, Армин Ланшет как лидер христианских демократов просто растерялся. И на одной из встреч, где он стоял за спиной президента Германии, обращавшегося с драматическими призывами к пострадавшим от этого жуткого несчастья в западных регионах Германии, Лашет, не слушая президента, с кем-то там обменивался мнениями и потом громко смеялся над какими-то другими аспектами. Это вещали на всех телевизионных каналах Германии, и после этого, конечно, его рейтинг резко упал, и он потерял доверие простого немецкого избирателя. Поэтому Шольц стал канцлером.

– Новый канцлер Германии пригрозил Москве последствиями в случае эскалации конфликта на Украине. Какую политику будет проводить Олаф Шольц в отношении России? Как будут развиваться российско-германские отношения при новом канцлере?

– Если найдутся возможности конструктивного диалога или новые темы, по которым можно будет двигаться вперед, а не назад, то Германия будет впереди того поезда, который движется в сторону России. Но для этого нужно движение и со стороны России, с новыми предложениями в тех сферах, в которых можно будет конструктивно сотрудничать. Тот факт, что президент Путин будет встречаться с лидерами немецкого бизнеса, имеет большое значение, потому что таким образом он показывает, что немцы для него являются очень важными партнерами.

Что касается немецкой политики, тут достаточно сильный ресурс внутри Германии, не только в Социал-демократической партии, но и среди общества, который выступает за примирение с Россией и за то, что будущее Европы нужно строить не против России, а вместе с Россией.

– Импорт газа в Германию и Европу через 25 лет не будет играть такую же роль, как сегодня, заявил Шольц. Он напомнил, что Германия приняла решение к 2045 г. стать климатически нейтральной страной. Представляется ли это возможным?

– Согласно программе немецкого правительства, Германия хочет в ближайшие 10-20 лет стать климатически нейтральной страной и полностью отказаться от закупки и потребления угля, нефти и газа. Поэтому считается, что газовая инфраструктура, которая сегодня существует в каком-то обновленном виде между Россией и Германией, выстроена на следующие 10-20 лет, но не больше.

Однако реальность совершенно другая. Через 20 лет мы вряд ли станем действительно нейтральными в климатическом смысле. Этот процесс перехода к «зеленой сделке», «зеленой экономике» займет гораздо больше времени – мне кажется, лет 50. И поэтому все инфраструктурные проекты, которые сейчас строят или построили, нужны будут для обеспечения ЕС природным газом в течение следующих 50 лет.

– Министр Бербок считает необходимым возобновить работу Совета Россия-НАТО. Если Совет возобновит свою работу, чего можно ожидать от отношений России и Альянса? Снизит ли это напряженность между ними?

– Американский президент Джо Байден оказался не таким уж и русофобом или враждебно настроенным, как писали вначале. Даже Конгресс был не особенно направлен против России, как ожидали и на что надеялись отдельные страны с критическим взглядом на Россию. В этом отношении Байден сделал очень важное предложение возобновить диалог НАТО и России. Это шанс, чтобы обменяться мнениями.

Российская сторона еще раз объяснит европейским партнерам, как говорит Путин, ситуацию в самой России, почему Россия не хочет и не будет признавать присутствие НАТО на территории Украины, Грузии, Армении, Азербайджана. Потому что это близкие, соседние государства, и если они войдут в НАТО, то будут напрямую угрожать России. Так же, как вход Кубы в Варшавский договор, в сферу влияния СССР в 1952 г. насторожил американцев, привел к противостоянию в Карибском кризисе. Все это очень явные параллели.

И такой диалог нужен, и Байден этого хочет. Он не хочет эскалации, потому что не хочет, чтобы Россия полностью ушла к Китаю и создавала блок против Запада. Но, к сожалению, есть страны внутри Европы, которые против.

Они не хотят диалога с Россией, а хотят конфликтовать с Россией, где-то победить Россию в экономическом плане, ослабить ее, чтобы выиграть. Здесь идет какая-то геополитическая игра. С моей точки зрения это будет иметь безумную цену, которая ни к чему кроме военных действий на Европейском континенте не приведет. Это страшный сценарий, и я всегда благодарю те разумные силы, которые находятся, в том числе, и на Западе, которые выступают против провокаций.

– Как Вы думаете, стоит ли Киеву ожидать изменения подхода Германии к поставкам вооружения ВСУ с приходом на пост канцлера Шольца?

– Если украинская дипломатия действительно слышит сигналы, которые поступают со всего мира в течение 7 лет после кризиса, то Киев должен учитывать следующее. Во-первых, Запад не будет защищать или становиться на сторону Украины в военном конфликте с Россией. Да, будут санкции против России. Но если Украина надеется на помощь Запада, украинцам придется воевать одним. Может, они надеются, что Великобритания придет им на помощь, но это не НАТО.

Поэтому «трезвые головы» в Киеве должны понять, что если будет вспышка военных операций или начнутся военные действия из-за наращивания конфликта с Россией или каких-то новых провокаций в Азовском море, или под Крымским мостом, или где-то на Донбассе, то Украине придется воевать одной. Это ясно.

Есть сигнал и для России. В случае ее агрессии против Украины Запад действительно готов в экономическом плане вводить очень сильные санкции против России. Правда, я не вижу российского стремления напасть на Украину. Россия просто требует невхождения Украины в НАТО, и это требование будет проталкивать. Я советую украинскому руководству не пытаться бежать на Запад и оттуда дразнить «русского медведя», а потом бежать к «старшему брату» Америке с просьбой «защити меня». Эта игра ни к чему хорошему не приведет.

Украинскому руководству лучше понять, что на востоке их страны живет большая часть населения, которая хочет жить на Украине. Но на Украине, которая не ссорится с Россией и которая тоже должна учитывать интересы своего большого сильного соседа.

Дипломатия в этом, а не в том, чтобы становиться фронтом против России. Это конец любому экономическому, финансовому развитию Украины, постоянно жить в военном и полувоенном конфликте с Россией ни к чему не приведет. Поэтому нужно взяться за ум и начать самостоятельную дипломатию, политику, хотя это очень трудно, начать диалог и попытки наладить взаимоотношения с Россией.

Общая культура, общая история, очень много общего связывает народы Украины и России. И рассорить их, как, может, кто-то пытается, не удается и не удалось. Нужно трезво это понимать и идти в этом направлении. Надеюсь, Зеленский где-то в глубине души это понимает, как и российская сторона, и Путин. Не думаю, что там против диалога с Украиной, наоборот, мне кажется, что без западных руководителей такой разговор Киева и Москвы, где-то тяжелый, конечно, но может привести к разрядке отношений.