Евросоюз может не пережить кризис из-за коронавируса – итальянский эксперт

Статистика смертности от коронавируса в Европе бьет рекорды: в Италии, Испании, Франции счет давно идет на тысячи, а количество зараженных измеряется десятками тысяч. В условиях эпидемии и жесткого карантина пустеют улицы городов и останавливаются предприятия, что, конечно же, не сулит ничего хорошего экономике еврозоны. На фоне трудностей экономических растут и идеологические разногласия: так, 28 марта президент Франции Эмманюэль Макрон упрекнул итальянские СМИ в «опьянении» китайской и российской помощью и игнорировании французской и немецкой. О том, как преображает ЕС эпидемия, в интервью «Евразия.Эксперт» рассказал профессор Международной истории в Институте политических исследований (Париж) Марио Дель Перо.

– Какова ситуация с коронавирусом в Италии и как этот вирус повлиял на итальянскую экономику?

– Ситуация тяжелая и с каждым днем становится все хуже. Мы имеем до 500-600 смертей в день, быстро приближаясь к 5 тыс. [названные цифры были актуальны на момент записи интервью; к 30 марта они выросли до 800-900 смертей в день и более 11 тыс. смертей в целом – ред.]. Большинство из них сосредоточено в регионе Ломбардия, что трудно объяснить, учитывая, что это первый регион, взятый под карантин и запечатанный от мира.

Это верно, что по оценкам подавляющее большинство, даже почти все жертвы были людьми, уязвимыми в силу возраста, хронических заболеваний или комбинации того и другого. Но именно вирус – давайте не будем забывать об этом – в конечном счете убил их. И именно их уязвимость оказывает невероятное давление на больницы и отделения интенсивной терапии.

Это непосильное давление на систему здравоохранения является ключевой проблемой, даже больше, чем летальность вируса. Невозможно узнать, сколько людей инфицировано, учитывая, что многие из них не имеют симптомов и не могут быть проверены, поэтому все процентные показатели смертности крайне ненадежны.

Что касается экономики, то наиболее пострадавшие регионы также являются самыми богатыми и производительными в стране и в Европе. Трудно предсказать долгосрочные макроэкономические последствия, учитывая, что никто толком не знает, как долго они продлятся, но все прогнозы предполагают серьезный удар и последующую рецессию, возможно, хуже, чем в 2008 г.

– Евросоюз оставил Италию наедине с пандемией коронавируса, хотя изначально был создан для того, чтобы протянуть руку помощи друзьям. Почему ЕС это делает? Как правительство и народ Италии оценивают его действия?

– На самом деле ЕС, похоже, наконец проснулся, и, согласно самым последним заявлениям, готов в полной мере использовать свои как монетарные, так и фискальные инструменты для преодоления кризиса: вливание дополнительной ликвидности в систему и, что более важно, приостановление действия Пакта стабильности и его жестких фискальных правил, чтобы предоставить больше свободы национальным правительствам в использовании дефицитных расходов.

Что действительно поразительно – и я говорю это как итальянец, который живет и работает во Франции – так это то, что почти все страны ЕС потратили свое двухнедельное преимущество перед Италией впустую, ничего не сделав с кризисом здравоохранения. Как будто это была только итальянская проблема, которую можно было изолировать. И это красноречиво говорит о непреходящей силе национальных границ в умах людей (и правительств), иллюзорной вере в то, что они могут защитить нас. Увы, если посмотреть на цифры, то Испания, Франция, Португалия и многие другие страны всего лишь идут по пути, пройденному Италией. И в этом – настоящая драма.

– На ваш взгляд, как Италия переосмыслит свою позицию в ЕС, учитывая позицию Брюсселя?

– Это поворотный момент. И, возможно, конец навязчивой идеи жесткой экономии, которая негативно отразилась на политике ЕС в последнее десятилетие. Но все зависит от реального гегемона ЕС – Германии – и ее электората.

Если ЕС начнет действовать, ослабит свою фискальную политику, предоставит столь необходимый стимул для противостояния надвигающейся рецессии, то проект ЕС может быть возрожден и перезапущен. Если этого не произойдет, если после чрезвычайного положения мы вернемся к своим обычным делам – что ж, будет все труднее, если не невозможно, сдерживать широко распространившиеся евроскептические или антиевросоюзные настроения, а «Италекзит» может стать очень серьезной вероятностью.

– Есть информация, что Польша получит от ЕС в три раза больше денег на борьбу с коронавирусом, чем Италия. Какова реакция на это в Италии? Почему так много внимания уделяется Польше?

– В данный момент не так уж много, но совершенно очевидно, что китайская или кубинская (минимальная) помощь постоянно транслируется и прославляется средствами массовой информации, в то время как та, что поступает из Европы и ЕС (гораздо более последовательно) просто игнорируется и преуменьшается. Это неотъемлемая часть вышеупомянутого евроскептического нарратива; и одним из главных подвигов и вызовов для проевропейских сил в Италии и для самого ЕС будет противодействие этому нарративу. Это будет нелегко.

– Многие эксперты прогнозируют, что пандемия коронавируса будет длиться до двух лет. Видя безразличие ЕС, некоторые страны могут задуматься о выходе из него. Может ли этот вирус привести к распаду ЕС и еврозоны?

– Думаю, я уже частично ответил. Но да, это огромная проблема. И это проблема для целого поколения. Если ЕС переживет этот кризис (а мы не можем быть в этом уверены), то он уже не будет прежним. Чтобы пережить этот кризис, ему придется приспосабливаться и меняться.

Как я уже сказал, многое зависит от того, что будет делать Германия. Нравится это кому-то или нет, но Берлин является центром и самым могущественным актором нынешнего ЕС. Он по большей части потерпел неудачу после 2008 г.; он не может позволить себе сделать это снова.

– Чем вызвана помощь Китая Италии, что за ней стоит?

– Китай с умом использует пропаганду и мягкую силу. Он стремится представлять себя не только в качестве ответственного субъекта международной системы, но и в качестве щедрого партнера, готового сотрудничать и предоставлять свой опыт в распоряжение других стран.

Опросы и освещение в СМИ указывают на то, что на данный момент эта игра, похоже, хорошо складывается в Италии: она дает Китаю отдачу с точки зрения имиджа и популярности, к которым тот стремится, и противодействует первоначальному очень негативному освещению Китая в итальянских СМИ. Но пока еще слишком рано делать выводы.

При всем при этом, полезно помнить, что данный кризис распространился по всему миру из Китая, еще и потому, что китайские власти вели себя неверно в этой ситуации. Тем не менее, сейчас явно не время для националистических нарративов или международных споров: эта пандемия еще раз показывает темное и пугающее лицо взаимозависимости: процессы глобальной интеграции, которые пошли наперекосяк. И только коллективное и многостороннее решение может дать ответ, ведь вирусы, как мы слишком хорошо видим, не остановить границами.

– Итальянская газета La Stampa писала, что 80% помощи, оказываемой Москвой, бесполезно для Италии. Каково ваше мнение на этот счет?

– Я, честно говоря, не знаю, насколько полезна или пригодна к использованию российская помощь и персонал. Совершенно очевидно, что дебаты по этому поводу – в какой-то степени язвительные и интенсивные – отражают разрыв как в средствах массовой информации, так и на политической арене между традиционными европеистскими или атлантистскими элитами – и La Stampa является квинтэссенцией этого – и пророссийскими националистическими группами, которые используют помощь России, чтобы утверждать, что Европа и ЕС не делают достаточно, чтобы помочь Италии. Эта пророссийская и часто еврофобская линия, как показали многие опросы, уже была очень популярна до кризиса с Covid19, и она становится сильнее с каждым днем.

– Как простые итальянцы относятся к помощи из России?

– Положительно, судя по опросам общественного мнения. Как к жесту великодушия, по сравнению с эгоизмом многих стран ЕС, Нидерландов и Германии.